Profesor s Filozofskog fakulteta u Zagrebu Ivo Goldstein gostovao je u Newsroomu i osvrnuo se na izjavu Miroslava Škore koji je rekao da je ‘fake news’ informacija koju je objavio Velimir Bujanec da će ‘ako treba prekopati i Jasenovac’.
Škoro je demantirao Bujanca kazavši da je rekao kako će prekopati arhive vezane za Jasenovac.
“Što se tiče arhiva, ja ga mogu uvesti u to. Prekopao sam ja sve tu u Hrvatskom državnom arhivu, to je jedno 500 metara zračne linije odavde, prema tome o Jasenovcu i arhivima koji se tiču Jasenovca puno znam. Objavio sam prošle godine, izašla je knjiga od 800 i više stranica o Jasenovcu. Prema tome, mogu se ponuditi za vodiča”, rekao je Goldstein.
“Kao prvo, tko misli prekapati u Jasenovcu, zaradit će što se mene tiče krivičnu prijavu jer po kaznenom zakonu tko prekapa po kulturnom dobru po Kaznenom zakonu Republike Hrvatske, to je članak mislim 325. po kulturnom dobru od nacionalnog značaja može se kazniti kaznom do pet godina zatvora.
Drugo, sve te gluposti, to su gluposti, su svinjarije. Da ne kažem ništa drugo. Da ne upotrijebim težu riječ, ali već sama svinjarija nije ništa loše što sam rekao nego je grozno da ta desnica stalno priča o tome. O tom Jasenovcu”, dodaje.
Kazao je kako je želja da se minimiziraju žrtve Jasenovca.
“Kako bi se one morale minimizirati da budu zadovoljni, ne znam. Neka se dogovore. Naime, o čemu se radi. Ima jedna ekipa koja kaže “u Jasenovcu nitko nije stradao” ili tu ima različitih verzija. “Tu nitko nije stradao”, “stradali su samo politički zatvorenici koji nisu voljeli Hrvatsku” ili “stradali su samo ljudi koju su bili internirani pa su od hladnoće umrli ili od bolesti, ali nitko nije na silu ubijen”, itd. Ali gledajte, njihov prijatelj Thompson pjeva “Jasenovac i Gradiška stara, to je kuća Maksovih mesara”. Prema tome, on kaže da su Maksovi mesari tamo nešto radili. Pa sad, nek se dogovore s Thompsonom jesu radili ili nisu radili, to je prvo”, pojašnjava Goldstein.
“Drugo, moramo početi od osnovnih činjenica – u javnoj ustanovi Spomen područje Jasenovac postoji studiozno rađen popis žrtava koji ima 83.811 žrtava na popisu i to je svaka žrtva tamo. Činjenica da je netko ubijen je potkrijepljena s više izvora. Ti ljudi su živjeli, ti ljudi su imali svoje egzistencije i njihova tragedija da su tamo ubijeni je dokumentirana u više dokumenata”, dodao je.
Upitan što bi se dobilo time da se ‘stisne’ taj broj, Goldstein odgovara: “To nije 700 tisuća, to sigurno nije 700 tisuća. Ja mogu reći s ponosom, da je moj otac 1995., 1996. bio u United States Memorial Museumu u Washingtonu i bio je ključna osoba koja je tamo uvjerila profesionalce da to nije 700 tisuća nego da se moramo vratiti na popis žrtava koji je tada u Jasenovcu bio na 72 tisuće i to je realna brojka – osamdeset i nešto, recimo do 100 tisuća. 85, 90 do 100 tisuća.
Problem su romske žrtve, Romi nažalost nisu ulazili u popise stanovništva, s njima je teže, međutim sada ovih zadnjih godina se rade intenzivna istraživanja o genocidu nad Romima i mi ćemo doći ja se nadam do nekih približnih brojki i o romskom genocidu.”
Osvrnuo se i na politizaciju Jasenovca.
“To je katastrofa. Naime, ta politizacija Jasenovca ne samo da je ružna. Svatko će reći “joj, to nas sramoti u inozemstvu”. Ma, baš me briga što se događa s druge strane Bregane. Mi živimo život ovdje. Dakle, činjenica da netko želi relativizirati zločinački karakter ustaškog režima, njegovu genocidnu i zločinačku ćud, njegovu privrženost povijesnom zlu s veliko Z. Dakle, to je bila jedna banda.
Pavelić je došao zajedno sa svojim kompanjonima na kamionima preko Sušaka iz Italije i bježao je zajedno sa Švabama, s nacistima i to je to. To je ta jedna ekipa koja je došla i otišla. Ona Hrvatskoj ne pripada, ona nije Hrvatska. Hrvatska je antifašistička Hrvatska. Hrvatska je nastala temljem ZAVNOH-a 1943. godine. Uostalom, nisam to izmislio ja, to piše u Ustavu.
Mi moramo, ako hoćemo ozdravljenje ovoj državi napraviti dvije stvari: prvo reći tko je bio na pravoj u Drugom svjetskom ratu, a tko na krivoj strani. Na pravoj strani su bili partizani.
Istodobno, moramo reći da taj partizanski pokret je napravio neke stvari kojih se moramo sramiti i koje moramo na pravi način objasniti i osuditi. To su bili zločini protiv čovječnosti i ratni zločin na kraju Drugog svjetskog rata. Ali, uvijek moramo pri tome znati da taj rat nije počeo kao što bi ta ustaškonostalgičarska ekipa voljela da je rat počeo u svibnju 1945. Nažalost nije, počeo je u travnju 1941. godine”, rekao je zaključno Goldstein.
R.I. /Foto:N1
