Među ljudima s kojima je Stjepan Mesić razgovarao na snimci iz Novske je i HDZ-ov veteran Nediljko Matić i jedan je od rijetkih koji brani govor bivšeg predsjednika o Jasenovcu, ustašama i Andriji Artukoviću. U razgvoru na Novi list Matić kaže:
– U to je vrijeme Mesić bio predsjednik Izvršnog odbora Središnjice HDZ-a, a ja tajnik (jedan od tajnika, op. a.) tog tijela i zajedno smo tada puno putovali po Hrvatskoj. Obišli smo skoro sva ratišta. Uglavnom smo se sastajali s hrvatskim vojnicima na prvoj crti. Tako smo se i tog 4. veljače 1992. našli s vojnicima u Novskoj.
Zašto se to snimalo?
– Nama uopće nije bilo poznato da netko snima taj sastanak.
Tada još nije bilo mobitela, netko je morao držati kameru.
– Da, ali zaista se ne sjećam da je tamo bilo neke kamere. U prisustvu kamere sigurno se ne bi tako neformalno razgovaralo.
Što se sjećate od tog posjeta vojnicima u Novskoj?
– Sjećam se tog događaja, ali detalja samog razgovora ne. Vjerojatno je netko načeo temu Jasenovca, koji je tamo blizu, i tako je krenula ta priča. Čak i danas se dosta spominje Jasenovac, ustaše, partizane…
Ako vam se ovaj razgovor nije posebno urezao u pamćenje, to sugerira da ste od Mesića, na vašim putovanjima po Hrvatskoj često slušali njegove slične stavove.
– Čujte, ljudi se različito ponašaju od prilike do prilike. Mislim da se Mesića preozbiljno shvaća. On se u kasnijoj svojoj fazi čvrsto uhvatio antifašizma i na tome je inzistirao. Ton razgovora nerijetko određuje vrijeme u kojem se on odvija. U razdoblju nastanka te snimke Mesić je objektivno bio drugi čovjek države, bio je popularan, sve mu je polazilo od ruke i automatski se drukčije ponašao nego kad je, recimo, 1994. nastupio suprotno Franji Tuđmanu.
Želite reći da je Mesić svoje stavove prilagođavao okolnostima?
– Svaki čovjek to radi, ne samo Mesić. Uzmite primjer kako europski državnici mijenjaju odnos prema izbjeglicama. Pa zašto se onda i gospodin Mesić ne bi tako prilagođavao. Kad ste u vrijeme Domovinskog rata došli u posjet nekoj našoj postrojbi, morali ste o tome voditi računa.
Vi ste u tom razgovoru u Novskoj bili suzdržani.
– Jesam, o takvim teškim temama ne volim razgovarati tako površno. Pogotovo ne uz čašicu pića. Ne volim podilaziti sugovornicima.
Što bi objava ove snimke mogla značiti za Mesića?
– Ne previše. Mislim da je u onoj poznatoj snimci iz Australiji, rekli bi ljevičari, govorio i gore stvari.
Procjenjujete da mu ova snimka neće naštetiti.
– Ma što bi mu naštetila. Jedan mi je prijatelj, nakon objave snimke, rekao da još niti jednog desničara nije čuo da govori kao Mesić taj put u Novskoj. Ali, tu nije riječ o Mesićevim čvrstim stavovima, nego je riječ o njegovom direktnom pristupu razgovoru, nema kod njega kočnica.
Voli pričati što ljudi žele čuti.
– Da, da. Takav je on, kazao je Matić.
Da je Matić intervju dao samo dan kasnije, da je vidio što su svi drugi rekli o Mesiću, sigurno bi i on drugačije govorio jer Matić je rijetko kad imao vlastiti stav, i prije i poslije 1990.
Mati laže kad kaže da mu nije bilo poznato da netko snima taj sastanak. Tko kog pogleda video jasno mu je da svi sudionici znaju da se video snima, u nekoliko navrata komuniciraju sa snimateljom ( i fotografom Žarkom Rešetarom) i svi – i Matić i Mesić i Karamrko – znali su da se razgovor snima.
D. Lukić/foto:
