Prvo sučeljavanje dvojice najizglednijih premijera, Andreja Plenkovića (HDZ) i Davora Bernardića (SDP) održava će se večeras na RTL televiziji. Sučeljavanje je počelo u 20 sati, vodi ga novinarka Damira Gregoret, a trajat će 120 minuta.
Početna tema bila je koronavirus, ali odmah je krenulo žestoko.
Bernardić: Nisam se testirao jer nisam bio u kontaktu sa zaraženima. Međutim, nakon danas ću to učiniti jer je gospodin Plenković visokorizična osoba. Ali bez obzira, ja sam došao na sučeljavanje mada ste vi zadnja tri tjedna bazirali kampanju da bježim. Tu sam, i što sad.
Plenković: Drago mi se da se gospodin Bernardić okuražio, njegov prethodnik Milanović je imao hrabrosti doći na HRT i prije kampanje, Vi tu hrabrost niste imali. Što se tiče testova na Covid-19, ja sam napravio četiri. Zadnji danas, ponajprije vodeći računa zdravlja o vama gospođo Gregoret i gospodina Bernardića. Ja za razliku od Vas jako dobro znam što radim. Možete biti mirni, ležerni, sve će biti u redu.
[UŽIVO] Pratite najiščekivanije sučeljavanje do sada! Davor Bernardić i Andrej Plenković, dvojica najizglednijih kandidata za hrvatskog premijera bore se za vaš glas.Objavljuje Vijesti.hr u Ponedjeljak, 29. lipnja 2020.
Bernardić: Podsjećam da je Ivanišević tek nakon trećeg testiranja bio pozitivan. Vi ste i dalje rizična osoba. Znamo da su neki građani dobivali kazne od 8000 kuna, a Vi je niste dobili.
Plenković: Što se tiče Vas, Beljaka, Marasa… Preporučujem da Vi i Vaše kolege slušate struku. Testirao sam se samo zato što sam znao da ćete postaviti takvo pitanje. Pravila koja vrijede za mene, vrijede i za ostale građane. Mi smo imali vrlo mali broj zaraženih, vrlo mali broj umrlih, a veliki broj ozdravljenih: mi smo bitku s virusom pobijedili. A vi i Vaše kolege ste sve naše poteze minirali.
Bernardić: Niste pobijedili koronu. Znam što je rekao Branko Bačić, onaj koji je nosio crne torbe za Sanadera. Vi ste znali u siječnju za virus. Niste testirali, niste izolirali zdravstvene ustanove… Kako je moguće da kod nas testiranje košta 1500 kuna. Da ne govorimo da je zbog vaših mjera stradao Dom za starije u Splitu. Vi i Vaš kolega Škaričić niste preuzeli odgovornost za 20 smrtnih slučajeva. WHO je upozoravao na epidemiju, a Vi je niste proglasili na vrijeme. U tri faze ste popuštali mjere. Dr. Kutleša je rekao da su mjere popuštene zbog izbora i to je dovelo do vraćanja zaraze.
Plenković: Mi smo prvi na razini Europske unije pokrenuli intenzivni mehanizam za borbu protiv Covida. Činjenica je da smo mi zaštitili zdravstvene ustanove i domove socijalne skrbi. Mi smo imali, nažalost, 107 umrlih. Sjetite se pritiska na Vladu. Mi smo išli vrlo konstruktivno i dobro. Ovo što se sad dogodilo u Đakovu je bilo zbog dolaska bolesti iz Kosova u jedan zatvoreni način življenja. Ono što se događa u Zagrebu je za uzrok imalo ponašanje mladih u noćnim klubovima i Stožer će uvesti odgovarajuće mjere. Izazovi koji su pred nama zahtijevaju političku stabilnost, a mi je imamo.
Bernardić: Otvorili ste noćne klubove. Ne mislim da je to dobro. Slovenci razmatraju da uvedu samoizolaciju za putnike iz Hrvatske. Danas je i Stožer donio jednu političku odluku. Što se događa? Da bi Vaši birači došli iz BiH u Hrvatsku, Vi ste ugrozili turizam. Za razliku od Hrvatske, Grčka je poduzela sve što je mogla. Hrvatska nema nikakve protokole na granicama. Otvorili ste granicu s BiH… Stožer je postao politički i dolazi po mišljenje u Banske dvore. Ako se to nastavi, loše prognoze će se nastaviti. Sjetite se što je Markotić rekla na početku. Ako sumnjate da imate koronu, javite se liječniku i idite u samoizolaciju. Nemojte se ponašati kao da ste iznad zakona.
Korona kriza, turizam i mjere…
Epidemija korona virusa dovela je do krize u gospodarstvu što je postala tema RTL Duela nakon rasprave o tome tko je kako postupao tijekom epidemije.
Plenković: Mi smo poslodavcima i radnicima osigurali 5,6 milijardi kuna. Potez bez presedana… Brzo smo reagirali i još brže proveli. Sada 103 tisuće poslodavaca i dalje radi. Predstavili smo mjere za skraćeno vrijeme…, a vi ste neki dan pokazali da o europskim instrumentima ne znate baš ništa. Niste primijetili da neki fondovi za članice vrijede tek na jesen. Neka Vaši savjetnici otkriju nešto o tome pa neka Vam kažu.
Bernardić: Što Vi radite? Ugrožavate sezonu i otvarate granice s BiH samo zbog izbora. I što onda? Mađari će onda zatvoriti granice. Slovenci, Austrijanci… Ja sigurno ne bih dozvolio rad noćnim klubovima. Ne bih otvarao granice s BiH. Mi u svom programu imamo protokol za javni prijevoz, domove umirovljenika, ugostitelje, zdravstveno osoblje…. Hrvatska je sada nespremna za drugi val virusa. Stožer očito donosi političke odluke. Nemojte se skrivat iza Stožera. To su sve istaknuti članovi HDZ-a.
Plenković: Stožer je imenovan po zakonu i u njemu su ugledni stručnjaci. To što su ti ljudi i članovi HDZ-a je samo plus. To nam ide na čast. Ti ljudi su osigurali zdravlje nacije. Za razliku od Vas, mi smo reagirali na vrijeme, osigurali plaće, spasili poslodavce…. Mi danas imamo više osiguranika u HZZO-u nego krajem veljače. Mi imamo bolje pokazatelje sad nego u veljači. Imamo nešto nezaposlenih koji nisu mogli biti sezonski zaposleni. Vlada Zorana Milanovića zadužila je zemlju 71 milijardu kuna. Vi niste mogli sanjati ono što smo mi napravili. Vi ne znate što su ovlasti Europske unije i njeni mehanizmi.
Bernardić: Vi ste stali na stranu banaka, a ne građana.
Plenković: To nije istina. Mi smo oprostilli dugove građanima…
Bernardić: Vi se petljate u posao Ustavnog suda. Mi smo u procesu zakona za vrijeme korone bili konstruktivni. Umirovljenuici nisu mogli na ulicu, a zaštitnu opremu si ne mogu priuštiti. Inspektor Mikulić, Vaš kolega, je zaposlio svoju ženu… To ste Vi, to je Vaša korupcija.
Plenković: Vi to govorite da se petljam u posao, a sjetite se što se govorili o novoj glavnoj državnoj odvjetnici tijekom izglasavanja u Saboru.
Europski novac i tko je koliko povukao europskih sredstava…
Bernardić: Mi ćemo donijeli zaštitni dodatak od 750 kuna za umirovljenike. To je za one s malim mirovinama i onima na socijalnoj pomoći. Na korupciju ide 10 posto BDP-a. Eto otkud nam novac za to mjeru. Što se tiče fondova EU, mi smo kao zemlja najgori od ostalih članica. Mi smo iskoristili svega 30 posto. Bez obzira na ugovorena sredstva, mi ništa od toga nećemo iskoristiti ako ćemo raditi kao Vi.
Plenković: Program Next Generation EU je program koji se uveo u zadnjih nekoliko mjeseci. Meni je suludo da Vi želite postati premijer, a nemate pojma o čemu pričate. Neka narod zna da ne znate ništa o tome što pričate. Taj financijski instrument nastao je u konzultaciji s von der Leyen. Iz tog instrumenta mi ćemo dobiti deset milijardi eura. Mi se borimo za još 22 milijarde eura u sljedećih sedam godina. Ja se nadam da netko tko ne zna elementarne stvari kao Vi neće doći u situaciji da vodi zemlju. Slušam što Vi govorite, ali očito ne znate što pričate.
Bernardić: Vi puno znate, a zemlja je u rasulu. Mi smo na početku Vašeg mandata bili poravnati s ostalim zemljama. Sada povlačimo samo 30 posto sredstava koje bi mogli dobiti. Mislite da ste najpametniji, mislite da ste genije. Vi ste jedan napuhani balon.
Porast plaća i mirovina i porezna opterećenja
Plenković: U vrijeme naše vlade plaća je narasla 750 kuna, tri puta više nego za SDP-a. Minimalna mirovina narasla je 220 kuna, što je oko duplo u odnosu na SDP. Status roditelja se zbog nas poboljšao. Mi želimo da minimalna plaća bude 4500 kuna, prosječna 7500 kuna. Sigurno možemo doći na 1000 eura za cijelu Hrvatsku. A što se tiče javnog duga, smanjili smo ga za vrijeme našeg mandata. Mi želimo popraviti kvalitetu života naših građana. Plaće u javnom sektoru porasle su 18,3 posto u ove četiri godine.
Bernardić: Nažalost, znam kako je to kad je plaća 4000 kuna. Brat mi je radio za minimalac, susjeda mi je izgubila posao u pekari. Mi smo predlagali da minimalna plaća bude 4000 kuna, zašto to niste prihvatili?
Plenković: Pa ne isplaćuje Vlada plaću, isplaćuju je poslodavci. Male plaće su u pravilu u tekstilnoj industriji i radimo da poboljšamo uvjete u toj industriji.
Bernardić: Potrudite se, spustite se u realnost… Zašto niste minimalnu plaću povećali 300 kuna?
Plenković: Vi ste imali 44 izmjene poreznog sustava. Mi smo imali četiri jasne i strukturirane izmjene. Mi smanjujemo poreze, povećavamo plaće i dižemo kreditni rejting. Za Vaše vlade je kreditni rejting pao za dvije stepenice. Nama je kreditni rejting zadržan jer vjeruju vladi i imaju povjerenja u to da dobro vodimo zemlju. Koliko smo zakona u turizmu promijenili… Naši turistički djelatnici i naši poslodavci u tom sektoru su preživjeli zahvaljujući nas. Također, planiramo smanjiti PDV na hranu.
Bernardić: Oni su o tome pričali pa su odustali.
Plenković: Bernardić namjerno obmanjuje javnost. Mi smo nastavili politiku povećanja plaća. Ljudi u javnom sektoru su došli do toga da im je plaća porasla 18,3 posto. Mi smo povećali plaće prosvjetnim radnicima. To je bila naša odluka s obzirom na to da smo ostalima dali devet milijardi kuna poreznog rasterećenja.
Smanjenje broja ministarstava nakon izbora
Bernardić: Cilj nam je da smanjimo državnu upravu, lokalnu samoupravu… Želimo smanjiti broj ministarstava i da se javna uprava vodi zdravom logikom. Oni su povećali plaće najviše menadžerima. Pitajte Plenkovića, njemu je plaća porasla 4000 kuna. Nitko od naših koalicijskih partnera nema nekakve uvjete. Cilj je manji broj ministarstava, između 12 i 15. To ćemo riješiti nakon izbora. Oni su o puno toga pričali, ali nisu napravili ništa. Pričali su o otkupu INA-e, ali ništa.
Plenković: Mi smo porezno rasteretili hrvatske građane devet milijardi kuna, a vi ste napravili 71 milijardu kuna deficita. Bernardić stalno priča neistine. Radi to i u Saboru, ali to nije problem. Sve ćemo vidjeti nakon naše pobjede 5. srpnja. Ja sam bio jako zadovoljan što sam se riješio četiri ministra Mosta. Ostali su otišli u vladinoj rekonstrukciji, a samo protiv jednog ministra se vodi određena istraga. Što se tiče ministra Ćorića, on je Vaša generacija, a uspio se dokazati kao odličan ministar energetike. U čemu ste se Vi dokazali?
Bernardić: Što je s INA-om. Što je s ministricom Dalić i njezinim suprugom. Vi tvrdite da niste vidjeli nikakav memorandum. Nafta ide u Mađarsku.
Plenković: Najveća investicija na polju nafte ide u našu rafineriju u Rijeci.
Bernardić: Ugasili ste rafineriju u Sisku…
Plenković: Vi pričate neistine hrvatskim građanima…
Bernardić: Vi ne znate reći kolika je trenutna vrijednost INA-e?
Plenković: Da znate, nikad ne licitirate s cijenom u pregovorima jer tako smanjujete pregovarački prostor. Konačnu evaluaciju čekamo u srpnju, a nakon izbora nastavljamo taj posao.
Bernardić: Ugasili ste rafineriju u Sisku. Vi ni ne znate što ste potpisali? Znate li što je ministar Ćorić potpisao?
Plenković: Ovoliko neistina, ovoliko optužbi na ministra Plenkovića. Glasači ne vole da im političari lažu. Mi smo pojačali sigurnost ove države, a Vi i Vaši nikad nisu bili blizu položaja u kojem je Hrvatska danas. Građanima treba dati istinu.
Potres i posljedice potresa u Zagrebu i okolici
Plenković: Još 480 osoba je u studentskom domu…
Bernardić: Znam da je 11 osoba samo dobilo državne stanove. Nažalost, ova Vlada je ostavila ljude na cjedilu. To je neodgovorno i mi ćemo sutra predstaviti zakon.
Plenković: HDZ je donio 1,7 milijuna kuna za Fond za oporavak od potresa. Svi članovi Vlade odrekli su se svojih plaća za oporavak. Koliko ste Vi dali?
Bernardić: Dao sam svoju plaću, samo se time nisam hvalio. Ne znam koliko je SDP ukupno dao, nemam taj podatak u ovom trenu.
Plenković: Građani Zagreba znaju da smo osigurali 141 milijun kuna za zahvate po stambenim jedinica. Oni koji ne mogu u svoje domove imaju plaćen najam. Vlada je ta koja je dogovorila zajam sa Splitskom bankom za zajam pomoći za institucije u gradu Zagrebu. Vlada je napravila procjenu štete. Vlada je ta koja je podnijela zahtjev za EU fond solidarnosti u iznosu od 600 milijuna eura.
Bernardić: Građanima treba sigurnost. Mi predlažemo da se iz fonda za elementarne nepogode preusmjerimo novac. Dio tereta će podnijeti i grad Zagreb. Mi ćemo zaustaviti krađu. Mi smo trenutno po korupciji na 52. mjestu. To je i izvješće Europske komisije reklo.
Plenković: Kroz koje proračunske linije ćete naći sav taj novac?
Bernardić: Neće se krasti u državi.
Plenković: Ovo je Sport Billy koji ima super suck i donijet će pet milijardi.
Bernardić: MI smo najkorumpiranija zemlja u Europskoj uniji, nikad nismo bili lošiji.
Plenković: Ovaj SDP nema ništa svoje pa mora researchere s konkurentske vam televizije koristiti. Izgubili ste papir?
Bernardić: A izgubio sam, da.
Plenković: Nije lako bez papira.
Bernardić: Zašto niste donijeli zakon?
Plenković: Ovakav zakon se ne donosi preko noći. Hoćete li naći pa da ja pričekam?
Bernardić: Evo, indeks percepcije korupcije. Hrvatska je na dnu. Smeta vam istina ili?
Koalicijski potencijal i suradnja nakon izbora
Bernardić: Mi želimo partnerstvo sa strankama lijevog centra. Mi kažemo ne strankama hrvatske desnice. Vidio sam danas da bi Škoro išao s HDZ-om. Očito je glas za Škoru glas za HDZ. Po mojoj procjeni, s Mostom ne dijelimo svjetonazore. Vjerujem da ćemo sa strankama istog svjetonazora stvoriti Vladu. Ministar Ćorić je umočen u sve i svašta, a danas još Rimac… Vidio sam da se odvjetnica gospođe Rimac žali što je zaustavljeno ispitivanje svjedoka. Hoćete nam objasniti zašto?
Plenković: Cijenim ministra Ćorića jer dobro radi svoj posao. A s kime se vi okružujete. Gospodin Beljak, Aleksić… Vi ste se fotografirali u noćnom klubu, a sad biste ih zatvarali. Gospođa Mrak Taritaš ima dovoljno afera. A što se tiče slučaja Rimac, vi imate aluzije da je to došlo do ureda premijera. Nema nikakvih elemenata da nešto ne stoji. Osobe iz mog ureda su već dale iskaz i nitko nije nedodirljiv. To je naš stav. A ja se sjećam vaših izjava iz 2017. godine.
Bernardić: Vi ste direktno oštetili državni proračun. Vama je to smiješno? Jedino što je sigurno ako vi ostanete na vlasti je korupcija. Postoje političke stranke od centra prema lijevo. Mi ćemo s njima formirati Vladu. Tu su Pametno, Možemo, Reformisti… Ankete nisu najbolji pokazatelj, one pokazuju trend… Velika koalicija za mene ne dolazi u obzir. Kada imate stranku u kojoj je 11 ministara upleteno u korupciju, to ne dolazi u obzir. Morate imati neke principe.
Plenković: Mi ćemo pobijediti i formirati parlamentarnu većinu. Velika koalicija s SDP-om ne dolazi u obzir. G. Bernardić, bilo bi dobro da javnosti podijelite koja su tri ministra koja Vam treba imenovati predsjednik. Važno je da građani to znaju. Recite nam. A Vas ću pobijediti kao što sam pobijedio i Milanovića. Čuo sam da ste vi Bandićev đak? Zašto ste onda tako strogi prema njemu. Čuo sam čak da Vam je on pomogao da dođete na čelo SDP-a.
Bernardić: A Vi ste osjetili zov domoljublja u 40. godini života. Gdje ste bili s 18 godina, u ratu sigurno niste! Vama je Vaso Brkić servirao pobjedu na izborima. Možete koalirati sad sa Škorom, ako ćete mu biti ministar vanjskih poslova.
Plenković: Svi vide da postoji nevidljiva ruka suradnje između Miroslava Škore i Vas. On je Vaš najvjerniji saveznik. Vi ste puno toga čuli krivo. A dajte nam objasnite kako ste kao Bandićev đak sad tako oštro protiv njega. Proveo sam praktički osam godina u inozemstvu. Takvo vanjskopolitičko iskustvo puno bi Vam pomoglo. Onda bi možda i znali o čemu pričate.
Pozdrav ZDS
Bernardić: Zakonom bi apsolutno zabranio pozdrav ZDS. Kao dijete branitelja ne bih dopustio da se oskvrnjuje sjećanje na Domovinski rat. ZDS i takve poruke odgovaraju Srbiji. Takvim stvarima nema mjesta u medijskom prostoru. Bilo bi dobro da nam Plenković sad kaže je li za zabranu tog pozdrava?
Plenković: Radi interesa građana moramo se prisjetiti 2001. i 2002. godine za vrijeme Vlade Ivice Račana. Milanović je tada pomoćnik ministra, a ministar Ivanišević legalizira tada u SDP-ovoj Vladi pozdrav ZDS. Mi osuđujemo i NDH i ustaške zločine. Mi kažemo da nema iznimki i da mu nije mjesto u javnom prostoru, ali ostavili smo male iznimke za hrvatske branitelje. Zoran Milanović je rekao da bi bacio ploču s 11 imena poginulih u Domovinskom ratu. Mi tako nešto ne bismo baš nikada rekli. Na mjestima gdje su sudjelovale te postrojbe Domovinskog rata, na mjestima od posebnog pijeteta bi dopustili taj pozdrav, drugdje ne!
Obrazovna reforma
Bernardić: Mi ćemo pokrenuti obrazovnu reformu tamo gdje je stala. Brojni programi nisu napravljeni. Naš cilj je djecu osposobiti za tržište grada, uvesti građanski odgoj u škole, pomoći našoj djeci na međunarodnom tržištu. Cilj je da ih se ne obrazuje za burzu. Hrvatska više ne može ovako. Tehnički fakulteti su bili ravnomjerni društvenoj znanosti,a sada imamo slučaj da je STEM potpuno zapostavljen, a tako i strukovne škole. To moramo promijeniti. Ne bi odbacili ono što je dobro, ali moramo nastaviti gdje je stalo. To što su djeca dobila tablete ne znači da se reforma provela. Rezultati su poražavajući. Pogledajte testove, ponašanje ministrice Divjak, štrajk prosvjednik radnika…
Plenković: U mandatu naše Vlade napravljena je reforma. Mi smo usvojili sve kurikulume. Na taj način postignut je konsenzus. Pokazali smo snagu dijaloga kad postoji politička volja. To je ključno za razvoj Hrvatske i prihvaćanje 4. tehničke revolucije. Napravili smo energetsku obnovu škola, proces digitalizacije traje…Hrvatska je od prvog ponedjeljka nakon odluke o prekidu nastave imala online nastavu i učenje preko televizije. Djeca su mogla nastaviti svoje obrazovanje. Mi smo dali i 50.000 stipendija za strukovne škole i stipendije za studiranje u STEM-u.
Bernardić: Naš cilj je da sva djeca imaju jednake mogućnosti. U Sisačko-moslavačkoj županiji nema signala, a oni bi o online nastavi.
Predsjedavanje Hrvatske Vijećem Europske unije
Bernardić: Hrvatska je prespavala predsjedanje. Dogodila se najveća kriza, a Hrvatska je razgovarala o zapadnom Balkanu. Nisam zadovoljan jer nismo izborili instrumente za rješavanje krize. Zašto nismo ni takli pitanje migranata. Zašto bi mi bili hot spot za migrante? Policija na našoj granici postupa kako postupa, neki kažu da nije po humanim pravilima… Migranti su uglavnom došli iz Grčke. Pitanje migranata mora riješitki EU, ne može Hrvatska biti dežurni policajac. Sva sreća da sada predsjeda Njemačka. Meni je jasno da mi ne možemo sudjelovati na svakom sastanku, da smo mala zemlja… Ali mi nismo napravili ništa.
Plenković: Ono što slušam ovdje je netočno, a sad ste pokazali takvu prazninu da je mene sram. Hrvatska je imala prvo predsjedanje. Na našu inicijativu je napravljen uređeni Brexit. Bernardić pokazuje toliko neznanja da je to zastrašujuće. Mi smo htjeli senzibilizirati javnost za Europu. Meni je žao što se to nije dogodilo jer sam morao saborskim zastupnicima objašnjavati ono što raspravljamo u Europskom parlamentu. Vi ste navodno lider oporbe, a nikad vas nisam tada vidio. Vi niste došli u Sabor govoriti o toj temi. Valjda niste ni znali da se te rasprave odvijaju. Hrvatska je bila zemlja koja je koordinirala sve aktivnosti oko Covida, vodili smo sve programe, stvarali nove okvire. Naše mjere će stupiti na snagu tek na jesen. Vi samo pokazujete svoje neznanje.
Bernardić: Slovenija je naš partner i došlo je vrijeme da budemo prijatelji. Nažalost, ispada da po istraživanjima mi i Slovenci imamo najmanje utjecaja u EU. Došlo je vrijeme da budemo koordinirani, dvije države su jače od jedne. Srbiji želim da uđu u EU i želim im u tomu pomoć, ali moraju zadovoljiti neke uvjete. Mi smo trenutno posvađani sa svim susjedima. Srbija, Slovenija, BiH. Mi želimo da Hrvati u BiH uđu u EU i da mi od toga imamo koristi. Vrijeme je da budemo lideri u regiji.
Plenković: Naravno da želimo da Srbija uđe u Europsku uniju. A o europskim temama toliko malo znate da mi Vas je žao: Tko Vas je pripremao može se sramiti. Mi smo s predsjednicom Komisije dogovorili da imamo instrument iduće generacije, a nastao je u proteklih nekoliko mjeseci. To je za Hrvatsku 10 milijardi eura. Za razliku od Vas, predsjednik vlade mora rješavati te teme.
Dodik ili Komšić?
Plenković: Čović i gotovo. Komšić je nažalost samo formalno predstavnik hrvatskog naroda. Poštujem BiH i zalažemo se za tu zemlju, ali ne želimo da se izigrava Daytonski sporazum.
Bernardić: Problemi su nastali kad je došao Komšić. Nije normalno da predstavnika jednog naroda bira drugi narod, ali nije prihvatljivo da se mi miješamo u unutarnje stanje druge zemlje. Oni to moraju riješiti sami. Ja sam za sve dogovore koji obuhvaćaju dogovor sva tri naroda u BiH. Nama treba jedan ‘tailor made’ način pregovora za ulazak BiH u EU.
