NEOBIČAN INTERVJU: Čelnik Mosta i predsjednik Sabora Božo Petrov dao je intervju za Novi list u kojem objašnjava ustroj stranke, suradnju s HDZ-om oko INA-e i gdje je ‘pukla ljubav’ s Tomislavom Karamarkom i Zoranom Milanovićem, zašto je vjerovao odvjetnicima te što očekuje od Plenkovića.
Tko je izabrao članove Nacionalnog vijeća Mosta?
U Nacionalnom vijeću bit će članovi predsjedništva stranke, ali i oni koji sklope ugovor o pristupanju platformi Mosta. Tako želimo privući sve koji žele sudjelovati u političkim zbivanjima, ali ne namjeravaju biti članovi stranke Most. Četiri člana Nacionalnog vijeća koji nisu članovi Mosta i pet članova predsjedništva stranke činit će Izvršni odbor, koji će donositi glavne odluke kad se Nacionalno vijeće neće moći sastati.
Ne razumijem ljude koji žele upravljati nekom strankom, ali da ne budu njezini članovi.
Niste razumjeli?
Jesam, ali nisam.
Mogu ispočetka.
Ne treba, shvatio sam strukturu Mosta, ali svejedno mi nije jasno što motivira ljude koji hoće voditi stranku u koju se ne žele učlaniti.
Želja nam je i njih uključiti u platformu Mosta, na taj način promoviramo najbolje ljude.
Eto, ima svakakvih ljudi, pa i onih koji žele donositi odluke o stranci koje nisu članovi.
Ima ljudi koji vole slobodu.
Ovakav ustroj Mosta svakako odudara od uobičajene stranačke strukture, ali vi i vaši suradnici u ovih ste nešto više od godina, otkad ste se pojavili na nacionalnoj sceni, ipak postali klasični političari, makar ste to u startu negirali. Ni po čemu niste više posebni, vi ste sasvim obični političari, kao što su to ljudi u HDZ-u, SDP-u, HNS-u… Posebni su, što je vaša bila ambicija, sada u Živom zidu. Je li tako?
Nije.
Kad ste svojeg kuma htjeli ubaciti u upravu Hrvatskih voda, čemu ste prethodno prilagodili statut tog poduzeća, postupali ste kao klasičan hrvatski političar.
Nisam ja predlagao svojeg kuma, a intencija je u tom trenutku bila dobiti što veću širinu ljudi koji mogu kandidirati za tu poziciju u Hrvatskim vodama. Broj dva, željeli smo postići rezultate, tri, najvažnije nam je bilo počistiti sve loše u Hrvatskim vodama. Ni po čemu se ne želim uspoređivati s HDZ-om, SDP-om i drugim strankama.
Da, njima se to ne bi moglo dogoditi. Predsjednici HDZ-a i SDP-a nikad nisu pokušali svoje kumove instalirati u neko javno poduzeće i još prije toga prilagoditi statut njihovim kvalifikacijama. Kod Sanadera, Milanovića ili Karamarka proradio bi politički refleks i rekli bi si: Ne mogu tamo gurati svojeg kuma.
Za razliku od drugih stranaka, mi možemo prihvatiti glas javnosti i reći, u redu, odustat ćemo od toga ako to javnosti nije prihvatljivo.
Isprva vam se činilo da bi stavljanje vašeg kuma u upravu Hrvatskih voda moglo biti javnosti prihvatljivo? Ako prođe, prođe?
Nije nam bio cilj nekoga uhljebiti nego poboljšati rad Hrvatskih voda. Osim toga, od svih ljudi koji dođu s Mostom očekujem i da odu s Mostom. To je također jedna razlika između političkih stranaka i Mosta, kazao je Petrov za Novi list.
Ciglenečkog je, osim ustroja Mosta, zanimao i način funkcioniranja Vlade HDZ-a i Mosta, osobito po pitanju otkupa INA-e.
Uzmimo vašeg Miru Bulja, taj čovjek govori o nacionalnim interesima i valjda dok priča o seksu. Mislite da ga se u javnosti zbog toga još uvijek ozbiljno shvaća?
Ti nacionalni interesi o kojima je gospodin Bulj pričao napravili su to da INA danas nije u mađarskim rukama.
Želite reći da je Karamarko htio INA-u predati u mađarske ruke?
Hoću samo reći da je gospodin Bulj javno pustio glas kada to nitko drugi nije htio. Koliko je zastupnika imalo informaciju o INA-i i MOL-u, a da ju je javno iznijelo? Gdje su nestali hrabrost i odgovornost?
Ponavljam, Bulj je spriječio Karamarka da INA-u izruči Mađarima?
Mi smo uspjeli zaštiti INA-u i predstaviti javnosti što je borba za nacionalni interes, unatoč pritiscima.
Je li Karamarko, dok ste zajedno bili u Vladi, predlagao vama da se Vlada nagodi s MOL-om mimo arbitraže? Na kojoj bi to osnovi bilo?
Karamarko je o tome dovoljno javno govorio. U trenutku kad vaša država vodi arbitražni proces i pokušava se izboriti za najbolji ishod, ne možete kao potpredsjednik Vlade govoriti da država loše stoji u tom sporu. Nije bio problem razgovarati s mađarskom stranom ako ona tom zatraži. Problem je bio reći da Hrvatska gubi arbitražu i onda zatražiti razgovore s MOL-om, time su se dvostruko smanjivale mogućnosti da INA dođe u hrvatske ruke. Zbog toga sam se ja izložio u javnosti i, nakon što sam popričao s odvjetnicima, rekao da Hrvatska dobro stoji u arbitraži.
To bi vam kao potpredsjedniku Vlade bila dužnost i da ste imali informacije da ne stojimo dobro.
Mislim da je to jasno.
Danas je situacija s INA-om u novoj fazi. S premijerom Andrejom Plenkovićem dogovorili ste se o otkupu MOL-ovih dionica.
Da, to je u cilju energetske neovisnosti Hrvatske, a osim toga puno bismo izgubili ako ništa ne poduzmemo s obzirom na to kako je mađarska strana svih ovih godina vodila INA-u.
Kad ste se s Plenkovićem dogovorili da se novac potreban za kupnju MOL-ovih dionica namakne prodajom dijela HEP-a?
Osnovano je povjerenstvo koje će odlučiti o najboljem modelu.
Ako je premijer objavio da je prodaja HEP-a najbolji model to sugerira da je prethodno o tome postignut dogovor. Tako vlade funkcioniraju širom Europe.
O modelu vraćanja INA-e tek se trebamo dogovoriti kroz povjerenstvo, temeljem argumenata i činjenica.
Vi niste prvo osnovali povjerenstvo nego je Plenković prije mjesec dana objavio da se kreće u privatizaciju HEP-a.
Koliko se sjećam, premijer je tada na Novoj tv izjavio da je prodaja dijela HEP-a jedna od opcija.
Dva dana nakon toga izjavio je da je to najbolji model.
Za njega.
Nije vam to smetalo?
Zbog čega bi mi smetalo tuđe mišljenje? Zar nije konstruktivno da se na osnovu svačijih mišljenja odabere najbolji model?
To što govorite vrlo je neobično. Ako imate s HDZ-om Vladu, podrazumijeva se da o ovako krupnoj stvari partneri ne izlaze van sa svojim mišljenjem, a da tek potom kreće usaglašavanje o tome što će se napraviti.
Za mene je ovo pravo na slobodu govora. Različita mišljenja ne znače sukob, mi s našim partnerima ovaj put razgovaramo argumentima i nemam ništa protiv toga da netko ima drukčije mišljenje od mene.
I ubuduće ćete s HDZ-om, suprotno praksi valjda 99 posto europskih koalicijskih vlada, prvo imati javni dijalog, pa ćete se onda dogovarati iza zatvorenih vrata?
Nije ovo bio javni dijalog, premijera su pitali što misli i on je to rekao.
On je javno iznio svoje mišljenje, vi svoje i sad premijer vas uvjerava da prihvatite njegovo mišljenje i obratno?
Nemamo se potrebe međusobno uvjeravati. Povjerenstvo će, temeljem činjenica, donijeti najbolju odluku.
A to nije bilo moguće prije nego što ste vi i Plenković javno rekli za koji ste model zalažete?
Vi se zalažete da mi šutimo kad nam se postavljaju pitanja?
Ne, meni je kao novinaru super to što radite, samo kažem da to odudara od uobičajenog funkcioniranja vlada. Mislio sam da vama ne odgovara kad vas Plenković pokušava dovesti pred svršeni čin, kao u ovom i u slučaju porezne reforme, koju je predstavio, a da vas nije ništa pitao.
Problem bi bio jedino da netko stavi pred nas dokument i kaže, uzmi ili ostavi, bez mogućnosti rasprave. Naša je suradnja vrlo dobra, moja iskustva s premijerom Plenkovićem su pozitivna.
Bolja nego s Karamarkom?
Bolja.
Karamarko je funkcionira po načelu ‘uzmi ili ostavi’?
Podsjetit ću vas na situaciju kad se htjelo smijeniti ljude u obavještajnoj službi.
Karamarko je samo iznosio svoje mišljenje da treba smijeniti Dragana Lozančića, imao je valjda i pravo na slobodu govora. Vi i Orešković imali ste svoje mišljenje o tome.
Nije problem?
Nije.
I onda zbog toga što to nije problem, gospodin Karamarko je odlučio da više neće dati povjerenje Vladi.
On je iskazao nepovjerenje Vladi nakon što je SDP zatražio glasovanje o nepovjerenju Karamarku, s čim ste se vi složili.
Pola sata prije nego što je Karamarko objavio da premijer Orešković više ne uživa njegovo povjerenje, ja sam izjavio da sam spreman odstupiti ako bi Vlada mogla nastaviti bez mene. No, rekao sam i da nije politički dobro da on bude u Vladi ako Povjerenstvo o sukobu interesa ne donese odluku da se gospodin Karamarko nalazio u sukobu interesa.
To sad možete reći i za Martinu Dalić?
Bitno je pričekati odluku Povjerenstva i znati zbog čega su donijeli takvu odluku.
U Karamarkovom primjeru vaš je stav bio jasan, ako Povjerenstvo zaključi da je u sukobu interesa on treba napustiti Vladu. Vrijedi li to i za Martinu Dalić?
Kad je Povjerenstvo donijelo zaključak da je Karamarko u sukobu interesa, on je to negirao.
Kao što sad Plenković negira za Martinu Dalić i ona sama za sebe.
Bitno je pričekati mišljenje relevantnog tijela, dok njega nema nije potrebno dizati tenzije. Ne vjerujem da Martina Dalić neće poštovati odluku Povjerenstva.
Što to znači? Nije Povjerenstvo donijelo odluku da Karamarko mora otići iz Vlade, oni s tim veze nemaju.
Tako je, ali Karamarko je donio odluku da ga ne interesira što misli Povjerenstvo i da se neće izuzeti iz odlučivanja o INA-i.
To nije istina, Karamarko je objavio da neće sudjelovati u procesu odlučivanja o INA-i sve dok Povjerenstvo ne okonča postupak.
A zbog čega je onda oduzeo povjerenje Vladi?
Zato što ste se vi priključili SDP-u koji je njega htio srušiti.
Nisam ja imao nikakve osvetničke porive, da jesam ne bih ponudio da se povučem iz Vlade premda nisam bio ništa kriv. Karamarko je jednostavno procjenio da je on važniji od Vlade i da je njegovo mišljenje važnije od toga što kaže Povjerenstvo i svi drugi. Zašto je tako procjenio? Možda stoga što je mislio da mu može uspjeti preslagivanje.
Postoje li HDZ-ova vlada i Mostova vlada?
Ne.
Kad vas se pita za Vladu vi govorite isključivo o Mostovim ministrima.
Namjerno sam odabrao takav način komunikacije s medijima. Na početku prošle Vlade predlagali smo da politički partner može zaustaviti imenovanje nekoga tko nije u skladu s političkim standardima kakvi trebali biti, ali građani, a poglavito mediji, nazivali su nas zbog toga kočničarima i tvrdili da Most opstruira. U redu, mediji i dio građana mislili su da to nije dobro i ovaj put smo se drukčije postavili, svakom partneru njegova odgovornost u kadroviranju.
Vaša politička odgovornost za ministre koje je odabrao HDZ time nije nimalo manja.
Ne, mi preuzimamo punu odgovornost za Mostove ministre. Nije ono navodno bilo dobro, a sad ne valja ni kad ne reagiramo na nešto što mediji smatraju da je loše. Koju poziciju Mosta žele novinari?
Vama se pripisuje…
… ne želim da mi se više pripisuje.
Onda ipak postoje dvije Vlade.
Ne, samo jedna.
Naravno, zato Most snosi političke posljedice i za Šprlju i za Barišića.
Za kadrove, njihove dobre poteze i propuste, odgovaraju oni koji su ih predložili u Vladu.
Mislite da Plenković ne odgovara za vašeg Dobrovića?
Premijer odgovara za postupke svih ministara. Ali, ako se bilo što dogodo s nekim ministrom iz kvote Mosta, Plenković neće morati reagirati, taj bi ministar prvi reagirao.
Hoćete reći da bi Pavo Barišić sam morao reagirati? Pozivali ste se na jedno nezavisno tijelo, Povjerenstvo za sukob interesa, Barišiću je presudilo drugo takvo tijelo, Odbor za etiku u znanosti.
Budući da smo zauzeli stav da ću odgovarati za ljude koje je Most predložio, odgovaram za sve što naprave Kovačić, Dobrovič, Orepić i Šprlje.
Ne možete vi reći da imate četiri ministra, a da za ostale brine Plenković. Ne ide to tako.
Vrlo je bitan zajednički rad, nitko ne pokušava odvojiti Mostove od HDZ-ovih ministara. Samo govorim da sam osobno odgovoran za ljude koje sam predložio.
Prekid pregovora s SDP-om nije bila greška
Ovaj tjedan Zoran Milanović nije na suđenju u Rijeci otkrio koji su to članovi Mosta u studenom 2015. dolazili u Banske dvore kako bi se sastali s njim. Tvrdio je da se ne sjeća. I umjesto da mu vi iz Mosta budete zahvalni što je zaštitio neke vaše ljude, vaši su ga zastupnici ismijavali da pati od gubitka pamćenja. Je li možda riječ o tome da ste zapravo priželjkivali da Milanović sve ispriča, pa da onda možete te njegove sugovornike izbaciti iz Mosta?
Naravno da bih volio da Milanović ima hrabrosti i odgovornosti. Kamo sreće da je sve to rekao još u trenutku kad se to događalo.
Možda osjeća obvezu prema ljudima koje je primio u povjerenju.
Da, osjećao je i obvezu da i dalje bude premijer, iako je nekom davao da bude premijer. Razumijem potrebu gospodina Milanovića da nakon četiri godine nastavi još četiri, ali bitna je i odgovornost za ono što govorite. Prvo je mjesec dana nakon toga javno priznao da je bio taj sastanak, a sada je, ne poštujući ni sudnicu, govorio da se ničeg ne sjeća i apsolutno je sve relativizirao. Zanimljiv je taj njegov prijezir prema svim institucijama, uključujući u Sabor. No, drago mi je da se pokazalo da Most nije pogriješio što smo prekinuli pregovore sa SDP-om. I u kameru sam rekao da moraju prestati kontaktirati naše zastupnike, ali gospodin Milanović je to nastavio.
Vi dobro znate da to nije istina.
Što nije istina?
Milanović vam je davao potpise SDP-ovih zastupnika da iduće jutro odete u Ured predsjednice po mandat za sastavljanje Vlade i potom postanete premijer. Vi ste to, sam Bog zna zašto, tu večer odbili, a onda je Milanović, makar je bilo dogovoreno i koja će ministarstva pripasti Mostu, nešto kasnije ipak pokušavao vrbovati vaše zastupnike. Vi govorite stvari za koje, naravno, znate da nisu istinite.
Nemojte mi stavljati riječi u usta.
Milanović doista ne bi bio normalan kad bi vam davao potpise da budete premijer, a potom otišao nagovarati zastupnike Mosta da njega podrže za premijera. To se nije dogodilo.
Istina je da je on prekršio svaki oblik normalnog razgovora. Kako bi se postigao dogovor ako šurujete protiv partnera? Je li normalno da se nekim pregovarate i istovremeno nagovarate dio članova potencijalnog partnera da prijeđu na vašu stranu?
Hoćete da vam kažem tko je u to vrijeme od zastupnika Mosta pregovarao s kojim HDZ-ovcem u restoranu Trnjanka?
Da sam znao da se to događa, na isti bih način postupio i prema drugoj stranci.
A da su se sastajali s Milanovićem i SDP-ovcima to ste znali.
Znam da ih je on zvao.
Zašto ih niste izbacili kao Dragu Prgometa?
Uvijek ću poštovati volju većine.
Većina u Nacionalnom vijeću odlučila je da se Prgometa izbaci, a ove koji su bili s Milanovićem u Banskim dvorima ne?
Točno. Most nije faraonska stranka u kojoj predsjednik sve definira. Odluka većine bila je da se, zbog pritiska, s imenima ne izlazi u javnost i dan danas to poštujem, pa makar su me svi optuživali da lažem.
Može li se govoriti da je Most trajni HDZ-ov partner, kao, recimo, u Njemačkoj CSU i CDU?
Ne.
Nakon idućih parlamentranih izbora možete promijeniti kombinaciju?
Mi uvijek možemo promijeniti kombinaciju. Naša je kombinacija dobrobit svih građana Hrvatske, tko se više bude za to zalagao, koga ćemo smatrati ozbiljnijim, s njim možemo formirati Vladu.
Davora Bernardića, to je jasno, ne smatrate ozbiljnim. On žudi za sastankom s vama, a vi ga ignorirate. Uostalom, zašto biste se uopće sastali s političkim protivnikom.
Ne, gospodin Bernardić nije moj protivnik nego politički kolega. Svi koje su građani izabrali za mene su kolege.
Bernardić vam je kolega, a u dva mjeseca, koliko vas poziva na razgovor, još niste pronašli malo vremena za njega. Kako biste se tek prema njemu ponašali da vam nije kolega.
Čestitao sam mu na izboru, ali zbog njegovih i mojih obveza nismo se još uspjeli naći. Hoćemo, kazao je Petrov u velikom intervjuu za Novi list.
MP/Novilist/foto: Davor KOVAČEVIĆ
