Milanović: Jokića sam ja imenovao da provede kurikularnu reformu

Što očekuje od glasovanja u Saboru  Zoran Milanović ispričao je za Dnevnik Nove TV istaknuvši kako su za njega dvije dvije stvari važne: “Prvo su činjenice, a one su jasne svima, jasno je što se dogodilo. To je jedan nevjerojatna sklad interesa uskog kruga ljudi koji su sve, samo ne nacionalni interesi. Pozvali smo Karamarka da odstupi, kad to nije učinio, pokrenuli smo inicijativu”

Pokrenuli ste inicijativu za smjenu Tomislava Karamarka i nestali sa javne scene i gledate ovaj bratoubilački rat u vladajućoj koaliciji.

Ne znam je li to bratoubilački rat jer ga ne gledam s užitkom niti sa zadovoljstvom niti sa odobravanjem. Ali da, pokrenuli smo inicijativu za izglasavanje nepovjerenja članu vlade, u ovom slučaju to je prvi potpredsjednik Vlade i na nezgodu predsjednik najveće stranke u vladi.

Od kad vas nema u javnosti gledate očitovanja mosta i HDZ-a, ne mislite li d au vašoj inicijativi koju vi vodite bi trebali vi aktivnije voditi i medijske nastupe. Mi u ovom trenutku ne znamo koliko vi imate ruku za tu smjenu?

Tu su po meni dvije stravi važne. Prvo su činjenice, a one su jasne svima. Nema se tu što utvrđivati. O tome sam govorio na tiskovnoj konferenciji, sve je rečeno. To je jedan nevjerojatan sklad interesa jednog uskog kruga ljudi koji su sve samo ne nacionalni interesi. Bili smo pozvali gospodina Karamarka da odstupi. Kad to nije učinio dan kasnije smo pokrenuli inicijativu, skupili minimalan broj potpisa koji je potreban za to. Praktički samo SDP i još par kolega zastupnika iz nekih drugih stranaka i nakon toga ste vidjeli što se događalo, mislim da je svima sve jasno.

I sad čekate da MOST odradi taj posao?

Ne i ne znam kako će to završiti. Možda će gospodinu Karamarku biti izglasano nepovjerenje i to bi bilo prvi puta u povijesti Hrvatske parlamentarne demokracije. Ne vidim načina da mu bude izglasano povjerenje njegove većine, dakle taj postupak se sastoji od dvije komponente. Jedno je da probate izazvati, da se tako izrazim, srušiti onoga čiju ostavku tražite. Međutim, isto tako se s druge strane očekuje da pokaže da stoji iza čovjeka kojeg opozicija napada. To se neće dogoditi.

Vi trebate skupiti 76 glasova. Koliko u ovom trenutku imate ruku? Na koliko glasova možete računati?

Ne mogu tvrditi, ali prema onome što čujemo u javnosti od ljudi koji su odabrani u osobnom svojstvu u Sabor to bi trebao biti dosta značajan broj ljudi, preko većine.

Uključujući zastupnike MOST-a?

To su oni rekli, nisam ja rekao. HDZ najavljuje da ide u lov na zastupnike.

U slučaju ako padne Tomislav Karamarko, pada li u tom trenutku i vlada?

Pa nema vlade, vlada ne postoji, ona ne donosi odluke. Evo vam primjera, danas je donesena odluka od strane jednog ministra o smjenama i imenovanjima o državnim poduzećima. Dakle, ta odluka je ništavna. Tu odluku mora pripremiti i predložiti vlada. Konkretno, ministarstvo prometa, HAC, HŽ, Hrvatske autoceste, dakle donesene su odluke o smjenama u upravama. Te odluke je kao skupština društva donio samo vlasnoministar. To su ništavne odluke prema nekoliko zakona. Zato vam kažem da Vlade nema, jer da je ima, Vlada bi donijela takve odluke. Dakle nema Saborske većine, Vlada nema kvoruma, jedan značajan dio Vlade se okrenuo protiv jednog svog člana i najavio da će njihov klub u Saboru glasati za njegov odlazak. To se nikad nije dogodilo.

Nije, ali ako se to dogodi, da li u trenutku pada tj. Iskazivanja nepovjerenja Tomislavu Karamarku, mi idemo na izbore?

Da bi se takva odluka donijela potrebno je da prethodno Sabor donese odluku o raspuštanju Sabora.

Čini li vam se logičnim ako se izglasa nepovjerenje Tomislavu Karamarku da je najpoštenije da idemo na izbore?

Nema tu logike, tu postoje neki nezaustavljivi društveni zakoni. Na ovaj način se može mazat oči javnosti neko vrijeme, ali za par tjedana će postat potpuno jasno da nema parlamentarne većine, da se bila možda sposobna jednom u tri mjeseca ritualno okupit prije deset dana, da vlada ne funkcionira. Mislim da će se to nametnut samo od sebe mimo svake formalne logike kao jedan društveni imperativ. I ovo glasanje o nepovjerenju nije nikakav sudski postupak, nikakvo utvrđivanje sukoba interesa. To je naprosto očitovanje svakog zastupnika o onome što razdvaja dopustivo i sasvim nedopustivo u javnom životu i politici. A ovo što smo vidjeli od strane predsjednika HDZ-a je sasvim nedopustivo. I ono što me zabrinjava je što se HDZ, naročito nakon subotnjeg Sabora, zatvorio u neki politički bunker. To zovem bunkerom, to je naprosto logički, politički i psihološki bunker u kojem ne vide što se događa oko njih.

Hoćete li vi izbore, želite li testirati koliko većinu ima HDZ trenutno u parlamentu, što vi hoćete?

Nema većinu, mi već vidimo da ta većina u parlamentu ne postoji.

Hoćete li vi ići na izbore?

Pa o tome govore ljudi iz MOST-a, predsjednik MOST-a o tome govori, mislim da Hrvatska na kraju to neće moći izbjeći. Mi smo pokušavali nakon parlamentarnih izbora s MOST-om stvoriti neku veliku parlamentarnu većinu i znamo što se dogodilo. Otišli su a do danas nisu objasnili zašto. Mislim da je sad iluzorno očekivat bilo kakav kopernikasnki obrat, salto mortale, nekakva nova većina kakva god da ona bila. Ne čini se to nikome od nas realnim niti MOST o tome govori, niti mi o tome govorimo. Jedini tko je u biti protiv izbora je HDZ. To je zato jer će ih izgubit.

Vi ste spremni na izbore, biste li išli u istoj konstelaciji kao i na prošle?

Pa vjerojatno i šire od toga. To znači oni koji su išli plus još neki, a to sad ne mogu reći. Sad vam to neću reći. To ću vam reći u nekom drugom intervjuu. Očito je u javnosti da se neki trendovi mijenjaju, da su ljudi shvatili što su izabrali, da su pogrešno izabrali i da je ovo jedan opasan eksperiment bio za Hrvatsku. Mi želimo nastaviti raditi posao koji smo solidno, lojalno i odano radili za svoju zemlju, za svoju domovinu. A HDZ će na izbore voditi Karamarko i Vaso, pa da vidimo tko će dobit te izbore. On će vjerojatno biti njihov kandidat za premijera.

Mislite li vi sad u ova dva tjedna češće se pojavljivati na Markovu trgu i u Hrvatskom saboru?

Pa ja mislim da je ovaj razgovor s vama nešto što dobite do najvećeg broja ljudi. Ja sam predsjednik SDP-a, takozvani šef oporbe ako to nije uvredljivo prema drugim manjim strankama u oporbi, njima nisam šef, ali mi smo najveća stranka. Ja svom posao radim 24 sata na dan bez odmora. To koliko puta sam se pojavio u Saboru, pa ja sam predsjednik kluba SDP-a. Zar mislite da se tamo išta događa bez mog znanja i bez nekakvih mojih naputaka.

Je li istina da ste zastupnicima zabranili do 18. 6. Sva putovanja izvan Zagreba?

Nisam i niti tako funkcioniram. Dobro da ste me to pitali zato što mislim da bi bilo jako važno da znamo točno kada će se ova agonija završit i kada će se vodit rasprava o opozivu i kada će se o tome glasati jer ono što očekujem u skladu sa lošom parlamentarnom praksom HDZ-a da krenu vrbovat ljude da ne upotrijebim neku drugu riječ i pozivam svakog tko bude izložen toj vrsti pritiska ili mu se pristupi na taj način da to prijavi policiji i DORH-u te da se javno o tome očituje. I da se klonimo tih smicalica, želimo znati kada se raspravlja i kada se glasa jer ljudi imaju i drugih obveza, idu recimo na put. Ja sam uvjeren da će HDZ tu probati nešto zamuljati.

Vaš bivši ministar Jakovina, europski revizori su ustvrdili da je bilo nepravilnosti kod dodjele novaca za ruralni razvoj. Stojite li vi kod njegove politike i kod dodjele novaca za ruralni razvoj. Pitam vas konkretno, dvadeset dva su sporna slučaja, otprilike 500 milijuna kuna je sporno ili sumnjivo europskim revizorima, stojite li vi uz svog ministra?

Pa neka ponište taj natječaj, novac još nije podijeljen, ako im je to sporno. To su bile grupe od 50 ljudi koji su donosili te kriterije. Sustav je postavljen tako da ministar ne može sam uprijeti prstom i reći Bago će dobiti posao. Ako je nešto sporno neka to maknu. Hrvatska i hrvatski poljoprivrednici i poduzetnici u tom sektoru neće imati nikakvu štetu. Meni nije sporno jer me niste ni vi niti itko drugi uvjeriti da postoji bilo kakva odgovornost ministra osobno, a revizija kao revizija, sad ćemo vidjet tek što slijedi nakon toga.

U srijedu je veliki skup potpore ljudima koji su radili na kurikulumu? Vi ste dosta bili tihi. Vaša vlada je formirala tu skupinu. Hoćete li barem dati nekakvu javnu potporu tim ljudima, hooćete li dći na prosvjed?

Ja sam osobno formirao tu skupinu, ako mogu biti toliko pretenciozan. Imali smo strategiju znanosti i obrazovanja, na čelu te grupe je bio profesor Neven Budak. Ta strategija je prvi puta usvojena, dakle to je tim ljudi kojim sam osobno koordinirao. Nakon toga je formirana grupa za praćenje provedbe na čelu koje je opet profesor Budak kojeg u pola godine nisu primili ni Orešković ni kako se zove ministar znanosti, ministar znanosti i obrazovanja. Dakle dio te reforme je i kurikularna reforma za koju su hrvatski građani prije nekoliko tjedana mnogi vjerojatno i prvi puta čuli. Gospodin Jokić je opet bio naš izbor, prema tome ako ga ne žele neka ga maknu.

Ali svi se oglašavaju, svi imaju stav o tome. Predsjednica danas pledira da se s tim nastavi.

Oprostite ja ću sad opet bit bezobrazan, ali koja predsjednica.

Predsjednica republike.

To je sustav koji smo mi postavili.

Svi imaju neki svoj stav. Zoran Milanović koji kažete vi ste ga postavili, vi uopće…

Ali vi to znate gospodine Bago.

Ali ja ne znam što vi mislite o svemu.

Kako bi mogao biti protiv nečega što je proces koji smo začeli i započeli 2012.’ Trajao je dvije godine, donijeli smo strategiju. Krenuli u njezinu implementaciju. Pa potpuno je jasno da stojimo iza toga i to nisu naši ljudi politički, ni Jokić, ni Budak nisu članovi nijedne stranke. To je jedan od najvećih projekata u tom području koji je Hrvatska ikad imala. Prema tome, da ti ljudi su prema tome bili, ako hoćete, moj izbor. Ono što valja i ono što ne valja, mada ne vidim baš što ne valja, za to sam ja odgovoran.

I doći ćete ih u srijedu podržati?

Hoću li doći osobno ne znam, ali mi je drago da će doći puno ljudi. Time pokazuju što misle o ovoj vlasti i što misle o vlasti koja je dopuštala struci da radi svoj posao. Naravno u obrazovanju uvijek postoji sukob i sraz katkad ideologije, svjetonazora i struke. Nećemo se praviti da ne postoji, ali ljudi idemo raditi. Dakle, sustavno se 4 i pol mjeseca ignorira te ljude. Vlada ne radi ništa, to je bit problema.

Pa ćemo vidjeti hoćete li vi srušiti Tomislava Karamarka.

Ja pozivam saborske zastupnike ne da sruše Karamarka, nije to o Karamarku, nego je to o dopuštenom i nedopuštenom, o pohlepi, moralu i ostalim tricama i kučinama hrvatske politike.

To ćete sve na Markovom trgu reći, u Hrvatskom saboru.

Rekao sam vama sada.

Ali ćete i u Saboru to reći.

U Saboru sigurno.

Nadam se da ćemo vas vidjeti u Saboru.