Milanović dao prvi intervju nakon objave kandidature. Napao Plenkovića, pohvalio DP

Nakon što nije uspio postati premijer, predsjednik Zoran Milanović najavio je da ide u utrku za još jedan mandat na Pantovčaku. U velikom intervjuu za RTL Danas je poslao znakovite poruke budućim protukandidatima.

Kaže da je najavio kandidaturu na predsjedničkim izborima iz stotinu razloga i podsjeća da su ga podržale sve oporbene stranke i kad se kandidirao za premijera. Navodi da je to bio poziv na akciju.

“Na kraju vlast sastavlja onaj tko ima dovoljno, ne onaj koji ima najviše po bilo kojem kriteriju. Naravno, ukoliko nema apsolutnu većinu. Većina birača, značajna većina birača je sasvim sigurno glasala za to da Plenković ode. On je ostao. I sad imamo predsjedničke izbore”, navodi.

“Jesam li trebao dati ostavku? Da sam dao ostavku sada Hrvatska ne bi imala predsjednika ili bi možda opet već sad išla u predsjedničke izbore, a ja Vladu ni SDP ni Možemo! ni Domovinski pokret ne bi sastavili”, rekao je Milanović.

Je li Pantovčak utješna nagrada?

Na pitanje novinara je li Pantovčak utješna nagrada nakon parlamentarnih izbora, Milanović je odgovorio:

“Nije to nagrada, niti sam to ikada gledao u tom transakcijsko-akumulacijskom smislu, da nešto zgrčem, neke bombone, torte, kremšnite, nešto pred sebe.”

‘To je moja dužnost i odluka’

“To je dužnost i moja odluka da se natječem još jednom je odluka motivirana dosadašnjim iskustvom, viđenjem onoga što se događa u Hrvatskoj, potrebe da se Hrvatska zaštiti od Plenkovićevog nasrtaja na sve institucije, ali na sve, opstrukcije Ustava, izbjegavanje, sastajanje ustavnih tijela u koordinaciji vanjske politike i nacionalne sigurnosti”, rekao je.

“Zadnji puta je to bilo krajem 2021. godine i zahvaljujem onima koji su me podržali do sada, prije svega SDP-u, to je stranka koja mi je vrijednosno i u svakom drugom pogledu najbliža, a tu su i neki drugi, HSS, reformisti, bude li ih još – bit će dobrodošli”, istaknuo je Milanović.

Pribojava li se protukandidata?

Na pitanje novinara pribojava li se protukandidata poput Mire Gavrana, Milanović odgovara: “Pa sami ste sad rekli da je u HDZ-u? Je li to lapsus ili što, ali oni tvrde da nije. A u biti je”. “Prije svega neću uopće raditi besplatno niti bilo kakvu propagandu onima koji su kandidati ili koji su prikriveni kandidati”, dodaje Milanović.

O tome je li mu svejedno tko je s druge strane, Milanović kaže: “Znate šta, malo je osorno reći baš je svejedno i sve je to sitnež. Nije. Ali na nekoj razini je u biti svejedno”.

“Dakle, ja znam tko sam, što sam. Imam iskustvo. Imam znanje koje nema nitko, ni jedno ni drugo i to je vrlo važno. Ali to ne mora biti presudno. Na kraju će pobijediti onaj koji bude imao najviše glasova”, dodaje.

‘Svi su kratili predizborni slogan’

Milanović je na posljednjim izborima imao slogan, sad navodi da su ga svi kratili i jedan dio je ispao. “‘Predsjednik s karakterom, Hrvatska sa stavom’. To je čak bilo na svim plakatima, Hrvatska mora imati stav. Ona ga trenutno nema. Plenković i prije svega Plenković, jer drugih nema, kopira i prenosi automatski”, navodi.

“Dakle, kao nekakav offse sve ono što se govori u Bruxellesu. Prigovora nema. Nikad se ničem ne suprotstavljamo. To ne znači da moramo uvijek ili često, ali baš nikada. I to je jedan od razloga zašto u Europi pobjeđuju te neortodoksne stranke, od kojih su neke zaista ekstremno, neke u manjem broju, ona tvrda desnica, ali većina su ustvari prosvjednici koji ne prihvaćaju Europu u kojoj u ime svih građana odlučuje jedna šačica birokrata u Bruxellesu”, dodaje.

‘Orban k’o Orban, poseban i spektakularan lik’

Podsjeća da je danas Viktor Orban otišao u Moskvu. “Orban k’o Orban, poseban, spektakularan lik na svoj način i nije to trebao napraviti po meni, mada je dan ranije bio u Ukrajini, Ovo je samo jedna kratka ilustracija”, navodi Milanović.

“Tamo je valjda trebao ići. Onda je otišao u Moskvu. Čak i ako time pokazuje da je on jedini koji može razgovarati s obje strane, on ustvari Europsku uniju ne može predstavljati. I tu je bio u pravu danas Charles Michel, Plenkovićev prijatelj i nekada i moj kolega”, ističe.

Bi li putovao u Moskvu?

Na pitanje bi li otišao, poput Orbana, na obje destinacije, kaže da ne bi. “U Moskvu ne bih išao iz niza razloga u ovom trenutku, ali Orban želi pokazati da je on jedini koji može razgovarati s obje strane. Vrlo interesantna poruka”, navodi Milanović.

“Međutim, to vrijedi za predsjednicu Europske komisije koja ni od koga, niti jednim izborima nije izabrana, a recimo ode u ime Europske unije u Izrael dati podršku Izraelu u ovom groznom sukobu koji nije jednostavan i sigurno nije samo jedna strana kriva. Koga ona predstavlja? Nikoga. Sebe. Jednu grupu ljudi. Dakle, to vrijedi za Europu danas. U toj Europi danas nas nažalost, vode ljudi i čovjek koji je potpuno blizak s tom ekipom gore, to je naša sudbina”, dodaje.

Njegove mogućnosti i ovlasti navodi Ustav

Kaže da njegove ovlasti i mogućnosti po tom pitanju navodi Ustav. “Ustav jasno kaže da predsjednik Republike i Vlada Republike Hrvatske surađuju u oblikovanju i provođenju vanjske politike. Što se u Hrvatskoj događa? Još jedan važan razlog zašto se moram suprotstaviti ovom nasilju, premijer je sve privatizirao. Sve je njegovo, čak privatno bih rekao ne HDZ-ovo”, naglasio je Milanović.

Kaže kako je nedostatak suradnje općepoznata stvar jer se tijela ne sastaju već godinama. Smatra da se to događa zahvaljujući premijerovoj opstrukciji. No, neke su stvari uspjeli dogovoriti.

“Da, da, šta? Jednog ambasadora kojeg je on predložio 2020. godine za Beograd i ja prihvatio. U dobroj vjeri bez namjere da trgujem. Međutim, postoje propisi. Postoje odluke. Postoji praksa po kojoj se te odluke donose. Mi pet godina nismo promijenili ni jednog ambasadora i konzula”, rekao je Milanović.

‘Neki su stvarno željeli da dam ostavku’

O tome je li njegovo uključivanje na parlamentarne izbore i gubitak na tim izborima umanjilo šanse za novi mandat na Pantovčaku, Milanović kaže da – nije. Smatra da nije pogriješio što nije dao ostavku.

“Da sam dao ostavku što su neki ljudi, neki su to stvarno željeli, neki su spletkarili i navodili na to u želji da se izazove kaos jer kaos nije izazvan. Što god pisao Ustavni sud to nije zabranjeno po Ustavu i dok ovako piše, neće biti”, rekao je.

“Tko misli pisati Ustav privatno u nekoj svojoj privatnoj radionici, to može. Trenutno to rade neki ljudi u Ustavnom sudu. Nemaju nikada prigovore na Plenkovićeva kršenja Ustava, koja su brojna, nebrojena ovih pet godina”, dodaje.

‘Slučaj Turudić – sve je jasno’

Postoje ljudi koje je Milanović i sam imenovao. Je li mu to umanjilo šansu? “Pogriješio sam”, kratko je rekao Milanović i dodao kako tu nema prostora za žaljenje jer to nije nikakva sentimentalna, emotivna veza. Na pitanje novinara bi li sve opet ponovio isto, Milanović odgovara da nikad nema istog.

“Uvijek su okolnosti u nečemu drukčije. Recimo, kada vam netko dovede jednog probisvijeta na čelo Državnog odvjetništva. Čovjek koji je davno trebao prestati biti sudac, ali to ne možemo ni ja ni Plenković kao premijeri, ne možeš ga maknut s tih mjesta, onda ono što možeš i ovo je put koji nas vodi prema SOA-i, tema koja vas sigurno zanima i vas i sigurno dio publike”, navodi.

“Ne možeš, dakle, na to ne reagirati. Dakle, ti ne možeš nekoga smijeniti, ali možeš odgovornim djelovanjem i prevencijom spriječiti da ta osoba ide dalje i da napreduje. Slučaj Turudić – sve je jasno – što se događalo, kakve je prekršaje počinio”, objašnjava.

‘Grijeh je što je lagao pred odborom’

“To što je lagao pred saborskim odborom, to je grijeh, ali puno je veći grijeh što se tajno nalazio s osumnjičenicima protiv kojih se vodio postupak pred njegovim sudom i usprkos svemu tome i nakon što sam mu to dao pred oči, Plenković donese odluku kako donese. Tu nema mirovanja. Naprosto nemaš pravo izbora”, rekao je Milanović.

Kaže da na sljedećim izborima očekuje podršku građana. “Ali naravno i SDP-a kao stožerne stranke hrvatskog lijevog centra kojem pripadam. Koja mi je bliska po vrijednostima i programu u većini. U velikoj većini, ne nužno uvijek i svaki put u svim stvarima, ali i to, dakle, da me ne pokradu. Vrlo otvoreno. Znam s kim imam posla”, navodi.

O podršci s desnice, Milanović kaže: “Ne dijelim ljude na taj način, na ljevicu i desnicu. Tu će uvijek kao do sada, kad sam ja u pitanju, biti određene vrste preklapanja ispreplitanja ljudi koji mi na tzv. ljevici nešto zamjeraju i ljudi koji su tzv. desnica, jer ljudi su prije svega ljudi građani. Politikom se organizirano bavi mali broj ljudi”.

‘SDP sam mora izabrati svojeg šefa’

Izgledni šef SDP-a je Siniša Hajdaš Dončić, barem za sada. Milanović kaže kako on nema svoj izbor čelnika stranke. “To oni moraju izabrati. Ja sam tamo skoro deset godina bio predsjednik. Vodio sam tu stranku transformacijski, bila je silno jaka. U HDZ-u je sasvim svejedno je li predsjednik Karamarko ili Plenković. Mislim, to pokazuju rezultati. To je sve isto.”

“Kod SDP-a je to bitno. Ne kažem ja da sam ja bio, ja sam sigurno bio razlog zbog rezultata stranke, a nisam bio jedini. Dakle, neke olakotne okolnosti idu na ruku i onima koji su me naslijedili i zašto oni možda nisu mogli ostvariti iste rezultate. Međutim, u SDP-u će to biti bitno i bit će bitno tko je lider. Vidjet ćemo koga će izabrat, a dalje je na njima. Ja sam, na kraju krajeva, ja član stranke nisam”, dodaje Milanović.

Komentirao i koaliciju HDZ-a i DP-a

Na pitanje o tome hoće li koalicija HDZ-a i DP-a izdržati cijeli mandat, Milanović odgovara: “Plenković konačno ima nekoga, što god mi mislili o tim ljudima, ja neke od njih poznam, imao sam s njima korektne osobne odnose, možda ih imam i dalje, ne znam”.

“Međutim, on ima po prvi puta nekoga tko ako hoće, može biti brana njegovoj totalnoj samovolji. Taj čovjek radi šta hoće, kad hoće, kako hoće. Imenuje zadnje sumnjive tipove na najodgovornija mjesta gdje se jako odlučuje o ljudskim pravima”, kaže Milanović iako se dosad pokazalo da je DP pod Plenkovićevim pritiskom odustao od gotovo svih svojih principa.

“Svi koji su za to glasali neka se preispitaju, neka se pitaju i provjere još jednom sa sobom što su napravili. Donose zakone kojima se utjeruje strah u kosti novinarima, pa čak i ako oni nisu provedivi u smislu efikasne sankcije. Kreira se atmosfera straha i svemoći države i jednog čovjeka”, ističe Milanović.

HDZ dobio šest mandata na izborima

Nakon parlamentarnih izbora, Plenković je dobio šest mandata i na europskim izborima. “To je točno, i to na odazivu od 20 posto koji je stravičan u europskim razmjerima. Imate krajeva Hrvatske kao što je Međimurje, koje je vjerojatno imalo najveći odaziv na parlamentarne izbore, a na europske nije izašlo, 17 posto birača je izašlo”, navodi Milanović.

“To je poruka. HDZ je, kažem, svejedno tko ga vodi. Ljude i građane koji biraju nisam nikad osuđivao. Ne pada mi napamet, ali tako je svejedno je li to Tomica Karamarko ili je to Plenković, dva potpuno različita lika. Dakle, bitno je da se oni koji žele pravnu državu, koji žele podijeljenu odgovornost, a ne svemoć i tiraniju jednog čovjeka, jer u to se Hrvatska počela pretvarati”, rekao je.

“Ali sad da završim s njim. On najradije ne bih bio ovdje, nego negdje drugdje. Bio bi u Bruxellesu na nekoj visokoj funkciji. Visokoj po njegovim kriterijima. Ovo što može uzeti, a to je jedno od mjesta u Europskoj komisiji, to sam mogao i ja 2014. godine. On je htio biti puno važniji. Htio je biti predsjednik Europskog vijeća. To zna svako dijete”, rekao je Milanović.

‘Pučani bi htjeli dati još pet godina von der Leyen’

O tome kako zna za to, navodi: “Jeste vidjeli ovu, mislim ovu eskapadu s time da se podijeli mandat predsjednika Europskog vijeća pola pola?”. Milanović kaže kako se to mjesto ne čuva za njega. “Ne čuva se ni za koga, čuva se za socijaliste i za europske demokrate i partije europskih socijalista koja je na izborima druga stranka po snazi, i to sa 140 skoro mandata”, dodaje.

“Dakle, jedni bez drugih ne mogu i sada bi pučani htjeli dati još pet godina neizabranoj Ursuli von der Leyen, to je daleko najmoćnija funkcija, a ova koja je ustvari protokolarna i vidljiva to bi podijelili na pola. Dakle, nama sve, vama ništa”, ističe.

Činjenica je da moraju surađivati. Dogovor oko Markića je privremeni i imenovanje zamjenika ne govori da je došlo do zaokreta. “Kaže Ustav da surađuju u oblikovanju i provođenju. Imamo ogromne poremećaje u svijetu, nevidljive do sada, neviđene ne nevidljive, nesagledive. Mi nemamo nikakva tijela, Vlada sve uzurpira”, navodi Milanović.

‘Provodi se osobni teror jedne osobe’

“Mi glasamo u Skupštini, Općoj skupštini UN-a o rezoluciji o Palestini, odnosno o rezoluciji o Palestini, o prekidu vatre u Gazi, Vlada instruira predstavnika da glasa protiv. Mislim, nekad nije loše, ostati sam. To ne znači da je istina. Istina, nije uvijek tako jasna. Ali baš po tom pitanju, i to kako, tako da se to meni odredi iza leđa. To je protuustavno ponašanje”, naglašava.

“Nije dobro, to jako loše i nema lijeka kad netko ima pečat i novac, jer onda imate nepromijenjene diplomate koji gledaju svog poslodavca, a to je formalno Zrinjevac. I ljudi se ne žele miješati, povuku se u sebe. Provodi se osobni teror jedne osobe i njegovih najbližih suradnika i imate situaciju da suprotno Ustavu koji kaže da surađuju u oblikovanju, dakle u tome što će biti sadržaj i kako će se implementirati. Tu nema prvog i drugog. I to ti odrade prljavo, pa čak ne iza leđa, nego pred licem jer znaju da ustvari možeš samo govoriti. E pa govorit ću”, upozorava Milanović.

Vraća se na temu SOA-e. “Ja sam danas potpisao, nakon više mjeseci natezanja, kao i obično s Plenkovićem, nakon što je Plenković potpisao, ja sam supotpisao odluku o imenovanju zamjenika. To je položaj koji je otvoren prema zakonu već 20 godina skoro, nije nikad bio popunjen. I sjećate se da je Plenković odbijao imenovati zamjenika. Ja sam tražio zamjenika zbog slučaja Turudić jer sam ocijenio, vidio sam da nije sve odrađeno kako treba, a nisam htio osobno odgovornost svaljivati, recimo na Daniela Markića. Moja procjena je da to ipak nije bilo tako, ali se neke stvari moraju promijeniti”, ističe.

Rješenje tog problema je privremeno

Rješenje je privremeno. “Markić će sad biti imenovan za v.d.-a na dva mjeseca. On odlazi u međunarodnu organizaciju. On odlazi zadnjih godinu dana. Ja to znam jer sam ja u tome sudjelovao i razgovarao s nekim od najviših dužnosnika u međunarodnim organizacijama, pa je išlo jednom, drugi put. Nije išlo iz prve”, navodi Milanović.

“Drugi mandat mu se bližio kraju, dobar je i bio sam spreman da odradi ako treba još jedan mandat, još jedan mandat, ali sa zamjenikom. Plenković je to odbio i napisao mi je 12. ožujka, čovjek mi daje poduke iz prava, vezano za imenovanje zamjenika ravnatelja skrećem pozornost da je propisana procedura nešto drukčija. Ne opisuje. Ne trebaš citirati zakon, tebi se vjerujem, jer je inicijator ravnatelj SOA-e”, objašnjava.

“Prijedlog formalno zaista dolazi od ravnatelja SOA-e. Međutim, naravno da taj prijedlog mora biti prethodno usuglašen. Podsjećam, dakle, da ravnatelja SOA-e, koji stoga prethodno treba biti imenovan i to nikako ne može biti vršitelj dužnosti. Evo, danas je zamjenik imenovan. Tko ga je predložio, vršitelj dužnosti. Dakle, taj čovjek je potpuni prijezir prema pravu i prema pravilima. Ovo mi je napisao i objavio i sad može, vidite kako je komplicirano”, kazao je Milanović.

U Washington ide s ‘nekakvim gardom’

Navodi da u Washington ide s “nekakvim gardom”. “I kao predsjednik Hrvatske sa stavom, a ne Hrvatske koja je papagaj s posebnim potrebama, kojoj treba još dodatno šaptat što da ponovi, koja nema svog stava, koja se nimalo ne zalaže sredstvima koja joj stoje na raspolaganju za status Hrvata u Bosni i Hercegovini. Nimalo”, navodi.

“Sad bi se to moglo promijeniti jer Plenković više nema razloga očekivati bilo što u Bruxellesu. Sad očekujem da nešto napravi. Sa stavom države koja ne želi biti u tim sukobima. Ne treba biti, Hrvatski sabor je to jednom već odbio. Nadam se da neće biti potrebe da se i opet nateže oko toga hoće li Hrvatska sudjelovati u logistici, u špediciji. Što se mene kao vrhovnog zapovjednika tiče i vjerujem većine ljudi u Saboru, sada većine, neće. I mislim da je Plenković shvatio kakva je poruka”, dodaje.

Kaže da je protekle četiri godine obilježio borbom za prava i zaštitu hrvatskih institucija i dodaje: “Zaštitio sam vojsku, odnosno vojsku i sigurnosni sustav od preuzimanja jedne grupe ljudi, jedne stranke. Kada Plenković kaže da je postignut nekakav quid pro quo, usluga za uslugu, mi tebi glavni stožer, to je rekao”.

‘Dok sam tu, ja ću se tome suprotstavljati’

“Pozivao se na nekakav nepostojeći razgovor s ministrom Anušićem. Niti ga ima, niti ga je bilo, niti će ikada biti razgovora na toj razini. Razgovaram samo s Plenkovićem i to vrlo precizno. Po unaprijed dogovorenom protokolu i ti, dakle, mi šalješ poruku da to sve skupa želiš preuzeti, da je to sve skupa tvoje”, navodi.

“To neće biti tako. Dakle, i dok sam tu, ja ću se tome suprotstavljati, jer kad birate načelnika Glavnog stožera, onda imate strogo formalne uvjete koje ispunjava svega nekolicina ljudi. U ovom slučaju možda trojica. To mora biti general. Dakle, odmah gledate, samo križate. Tko je to? A to su trojica”, objašnjava Milanović.

Na pitanje zašto je toliko teško doći do odgovora i je li Plenković taj koji baš sve opstruira kao i koliko tu ima njegove odgovornosti, Milanović odgovara: “Usudit ću se biti toliko direktan. Ne, nema nimalo. Ja sam za suradnju i to s ljudima o kojima nemam nikakvo mišljenje. Međutim, to se opstruira zato što raspolaže novcem i raspolaže pečatom.”

Sjednica VNS-a nije sazvana

Sjednica Vijeća za nacionalnu sigurnost nije sazvana, govore iz HDZ-a. “Ajmo probat to malo strukturirati. Dakle, ja sam jednom prilikom ad hoc rekao da mislim da u ovom trenutku ne treba hitno, ovog trena sazivati Vijeće za nacionalnu sigurnost, ali naravno da to tijelo treba funkcionirati”, rekao je Milanović.

“Ravnatelj SOA-e ima veliku autonomiju u radu, jako veliku i ustvari dnevno nije nadziran. I zato je kod izbora takvih ljudi nevjerojatno važno da to ne budu propalice kao u nekim sustavima. I drugo, to mogu po formalnim kriterijima biti mnogi ljudi. Recimo, nema zakonskih prepreka da sutra budete vi ravnatelj SOA-e. Razumijete?”, pita Milanović.

‘Bilo je propusta, ali oni su minorni’

“To moraju biti ljudi, dakle besprijekornih moralnih i radnih karakteristika. Barem da mi to vidimo i da zdravim očima nemamo razloga sumnjati u takve ljude. Takav je bio Lozančić. Čini mi se da Markić ovim odlaskom može biti zadovoljan sobom i može imati unutarnji mir”, smatra Milanović.

“Bilo je nekih propusta, ali oni su minorni i o njima javno govorimo. Dakle, sustav funkcionira, nije kontaminiran onakav kakvog sam ja preuzeo kao primjer 2012. godine. Za to je trebao neki Lozančić tada. Čovjek izvan sustava u užem smislu riječi, čovjek izvan svih stranaka, hrvatski emigrant. Politički svakako desniji nego ljeviji”, zaključuje Milanović u intervjuu za RTL.

M.M. /Foto: rtl