TJEDAN dana prije drugog kruga predsjedničkih izbora u Hrvatskoj na RTL-u traje sučeljavanje dvoje preostalih predsjedničkih kandidata Ive Josipovića i Kolinde Grabar Kitarović. Razlika u prvome izbornome krugu između dvoje kandidata iznosila je 1,24 posto, odnosno 22.249 glasova.
Josipović je nakon dolaska u RTL-ov studio rekao da očekuje zanimljiv dvoboj, misli da je i prva emisija na RTL-u bila zanimljiva, a od ove očekuje još više.
“Očekujem zanimljivu debatu, da će se otvoriti najvažnija pitanja te da ćemo ja i Kolinda Grabar Kitarović iznijeti svoja stajališta. Pobijedio sam u prvom krugu, nadam se da će takav, i bolji, rezultati biti u drugom krugu”, rekao je Josipović.
Ocijenio je kako je lakše biti u debati s jednim protukandidatom nego više njih. Kaže kako nije imao posebne pripreme već se koncentrirao na doradu prezentacije prema biračima kako bi mogao jasno artikulirati svoje stavove.
Uvodni prilog o Ivi Josipoviću bio je kao da ga je on sam pripremio. Samo pohvale, ni riječi o ZAMP-u, izvlačenju novca iz štedionice Kovanica, Posmrtnoj pripomoći, susretima sa srbijanskim veleposlanikom Radivojem Cvetićaninom i sl.
U prilogu o Kolindi Grabar Kitarović nisu zaboravili spomenuti navodno korištenje službenog auta u privatne svrhe, suradnju s Ivom Sanaderom, odlazak u NATO bez znanja Vlade. Pustili su i izjavu bivše premijerke Jadranke Kosor koja nikad nije mogla sakriti da prezire Kolindu, a danas je otvoreno mrzi.
Jospovića nisu pitali zašto on koristi službeno auto u predizborne svrhe, što je cijela nacija vidjela za nedavnog posjeta Slavonskom Brodu.
Kolinda Grabar Kitarović u uvodnom razgovoru kaže da se potpuno opravila od prehlade te da je apsolutno spremna za duel.
“Posljednja tri mjeseca putujem Hrvatskom, razgovaram s ljudima. Kako žive ljudi u Hrvatskoj, toje najbitnije”, poručila je Kolinda. Komentirala je kako je ovo zaključni tjedan kada se odlučuje ne samo o predsjedniku Hrvatske već i smjeru kojim će krenuti zemlja.
“Nudim program svim građanima Hrvatske, vjerujem u ovu zemlju i narod, možemo i hoćemo bolje”, kazala je Grabar Kitarović.
Sučeljavanje vodi Igor Bobić:
Gospodine Josipović, zašto gospođa Kolinda Grabar-Kitarović ne bi bila dobra predsjednica Republike Hrvatske?
Josipović: Birajući predsjednika, biramo i put kojim će naša domovina ići narednih pet godina. Znamo da smo u teškim problemima, gospodarska kriza je tu, mnogi ljudi teško žive, mladi ljudi nažalost odlaze iz zemlje. I pitanje je zašto da li kandidati imaju program. Ja program imam. Predlažem velike, radikalne reforme, kakve se do sada nije usudila provesti nijedna vlada i nijedna politička garnitura. Riječ je o tome da želim spriječiti bahatost elita, rascjepkanost zemlje, zakrčenost instituacija i nesposobnost da rješavaju probleme, dokinuti nejedinstvo i nejednakost ljudi. I želim naravno kriminal i dalje prevernira i kažnjava kao što je to bilo od kad sam ja došao na poziciju predsjednika Republike. U svakom slučaju treba omogućiti ljudima da svojim radom steknu dovoljno prihoda i da ne odlaze iz zemlje. Život na kredi više ne može biti pravilo. Trebamo omogućiti ljudima da se riješe kredita i da budu slobodni od dugova.
Gospođo Grabar-Kitarović, zašto mislite da gospodin Ivo Josipović ne zaslužuje novi mandat?
Grabar-Kitarović: Gospodin Josipović ne zaslužuje novi mandat zato što u pet godina nije učinio apsolutno ništa. Pet godina je šutio i u doba njegove vlasti zapravo to je pet godina najgorih u povijesti Hrvatske. Kad je riječ o hrvatskom gospodarstvu, o siromaštvu, o broju blokiranih osoba i deložiranih osoba najveće u njegovom mandatu. On je pokazao da ove ustavne ovlasti, koje je imao, nije koristio, nije znao ili nije želio koristiti. Prema tome, ne znam temeljem čega traži novi mandat kada dosada nije pokazao da je učinio apsolutno ništa. Tvrdim da nam treba osoba koja ima hrabrost, viziju, odlučnost, program. Pročitala sam vrlo detaljno program gospodina Ive Josipovića i u njemu ne vidim izlaz iz sadašnje krize. Ustavne promjene ne mogu otvoriti nova radna mjesta, ne mogu zaposliti ljude, ne mogu riješiti pitanje siromaštva. Za to su nam potrebne duboke, korjenite promjene, porast gospodarstva, socijalna stabilnost i sve ostalo što ja predlažem.
Josipović (replika na Grabar-Kitarović): Uveo sam zemlju u Europsku uniju, doveo sam do toga da pretvorbeni kriminal ne zastarijeva, Udruzi Franak sam sa svojih 20 mjera, i ne samo njima, nego i drugima, omogućio da lakše otplaćuju kredite. I konačno, najveći efekt mog rada se vidi po tome što su birači u biračkoj jedinici Remetinec mene stavili na zadnje mjesto, a gospođu Kolindu Grabar-Kitarović na prvo.
Grabar-Kitarović (replika na repliku Josipovića): Ova posljednja izjava je deplasirana. Prije svega, ističem da nije gospodin Ivo Josipović uveo Hrvatsku u Europsku uniju, nego je to učinio hrvatski narod, građani, i sve sukcesivne hrvatske vlade, da nije on uveo borbu protiv korupcije, nego upravo HDZ na čelu s Karamarkom 2008. godine kad je krenula borba protiv korupcije.
Predsjednik se u pravilu postaje s milijun glasova, znamo to po dosadašnjem iskustvu, vi imate ispod 700 tisuća? Gdje i kako planirate pronaći tih 300 tisuća? Hoćete li tražiti glasove srpske nacionalne manjine, npr.?
Josipović: Ja tražim građane svih građanki i građana, neovisno o njihovoj pripadnosti, neovisno o stranačkoj pripadnosti. Moja protukandidatkinja govori o jednom apstraktnom jedinstvu, bez sadržaja. Govori o jedinstvu dok na Facebook stranicama imamo govor mržnje. S druge strane, ja nudim jedinstvo i glasačima HDZ-a i glasačima drugih stranaka, koje možda mene do ovog trenutka ne podržavaju, na vrlo konkretnom programu. Program koji nudim je ostvariv, realan i donosi dramatične promjene u društvu. Pozitivne promjene, temeljem kojih će se u Hrvatskoj bolje živjeti. I to će biti dovoljno za još 300 tisuća jer građani i građanke prepoznaju tko nudi realni program. Dakle, ne fraze, ne prazne floskule, nego vrlo konkretan program. Regionalizacija Hrvatske, više radnih mjesta, moderna ekonomija 21. stoljeća, nastavak borbe protiv korupcije.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Kad je riječ o govoru mržnje, ne znam o čemu priča gospodin Josipović. Ja sam se ogradila od bilo kakvih izjava koje idu prema tome da se dijeli ovaj narod. Dosta je bilo podjela, potrebno nam je jedinstvo. Ali nisam čula gospodina Josipovića da se ograđuje niti od izjava svog savjetnika, koji je naše branitelje prozvao ku klux klanom, niti od gospodina iz Varaždina, koji je rekao da je ’45. trajala malo duže, 90-e se ne bi ni dogodile, niti od izjave Milanovića koji HDZ naziva zločinačkom organizacijom.
Gospođo Grabar-Kitarović, također imate ispod 700.000 glasova. Hoće li vam za pobjedu biti dovoljni glasovi HDZ-ovih birača i partnera, ili želite iskoristiti priliku da pozovete birače s ljevice da glasuju za vas?
Grabar-Kitarović: Bit ću apsolutno predsjednica svih građana Republike Hrvatske. Obraćam se svim građanima. Poznato je da ljude ne dijelim ni na ljevicu ni na desnicu, ni na naše ni na njihove. Obraćam se svim građanima koji žele bolji život, koji žele gospodarski napredak, koji žele bolju socijalnu situaciju. Ne dijelim ljude ni po kojem načelu i ne želim se dodvoravati apsolutno nikome, ničijim biračima, jer mislim da je to neiskreno. Mislim da je bitno da ljudi prepoznaju program, a moj program jest za bolju Hrvatsku. Nudim vrlo konkretne mjere, ne apstraktne, profesorske mjere, promjene ustava ili zakonodavstva, već rad, red, hrabrost, viziju, državništvo, i sve ono što je potrebno da bi se državu izvelo iz krize. Potrebne su nam žurne i hitne mjere, a ne godine i godine prepisivanja zakona, pisanja novoga ustava i slično, zato što je Hrvatska u teškoj gospodarskoj i socijalnoj krizi. Sada mislim o vama građanima, bit ću vaš glas i vaša predsjednica.
Josipović (replika na Grabar-Kitarović): Ako pogledamo program gospođe Grabar-Kitarović, nema zaista nijedne mjere konkretne koju predlaže. Gospođa Grabar-Kitarović se zalaže za ciljeve. Svi se zalažemo za te ciljeve, ja isto o njima govorim. Hoćemo smanjiti nezaposlenost, učiniti da mladi ne odlaze, da nam gospodarstvo procvjeta… To svi hoćemo, samo je pitanje kako. Sadašnja garnitura u HDZ-u, kojoj pripada i gospođa Grabar-Kitarović je protiv bilo kakvih reformi. Vidjeli smo, žele i dalje Hrvatsku sa toliko županija i lokalnih jedinica, u kojima se 2,5 milijarde kuna godišnje koristi na sinekure, uglavnom kadrova HDZ-a.
Grabar-Kitarović (replika na repliku): Ja sam apsolutno za reforme – da nam državna uprava bude učinkovita, da bude na servis građana, da bude ljubazna prema građanima. Ali isto tako, nisam za pisanje novih zakona, već za mjere koje će donijeti promjene odmah i sada. Jedna od mjera, primjerice, jest moratorij na ovrhe građanima koji su trenutno bez posla.
Mislite li gospodine Josipović da ste potrošili previše novca do sad u izborima, čini mi se 5,8 milijuna kuna?
Josipović: Ako prošetate gradom, vidjet ćete daje omjer jumbo plakata negdje 1:10 u korist moje protukandidatkinje. Vidjet ćete da je tu bilo puno kazupa, kristalnih dvorana, dok su uglavnom moji svi skupovi bili na otvorenom. Nadam se da će državna revizija pregledati te troškove jer smo vidjeli da je ogromna razlika i u propagandi koja je korištena, a bome mi se čini da ne odgovara i stanje i omjer financija. Krećemo se u okviru zakona i tako će i završiti kampanja bez i jedne kune koja ne bi bila korištena sukladno zakonu. Kada je riječ o novcu u kampanji. Bit ću slobodan i reći odakle su oni. Oni su najvećim dijelom od stranaka koje me podupiru i donacija pravnih osoba i građana, pri čemu su sve te donacije deklarirane sukladno zakonu.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Ovakve insinuacije o nepravilnosti rada su tipične za SDP i stranku kojoj pripada gospodin Josipović. Naše je financiranje sasvim transparentno, potrošili smo manje novaca. Pozivam i državnu reviziju, a u konačnici i državno odvjetništvo, da istraži bilo što, bilo koji segment moje kampanje. Odgovorno tvrdim – sve je u redu, sve je po zakonu, sve je transparentno, i sve će se naposljetku dokazati da je rađeno pošteno.
Gospođo Grabar-Kitarović, kako ćete vi vratiti ovaj novac koji ste, primjerice, dobili za prvi krug (nešto manje od milijun kuna), što ste bili obećali kad je došlo iz ministarstva uprave obrazloženje da je to nemoguće?
Grabar-Kitarović: Obrazloženje je da je nemoguće, ali tražimo načine kako da se to učini. Vjerujem da postoje načini ukoliko Vlada ima volju i snagu za to. Ja bih voljela da ti novci odu potrebitima u Hrvatskoj i da nas Vlada posluša barem u tom jednom segmentu. Ja to vraćam u proračun, ali oni mogu iz proračunske zalihe ekvivalent tih novaca isplatiti nekome kome je to potrebito. Mi ćemo im predložiti nekoliko projekata. Jedan od njih će biti, primjerice, sigurna kuća, odnosno, dom za majke koje žele roditi svoju djecu, a koje nemaju gdje biti. Dakle, imamo projekata koji mogu biti vrlo kvalitetni, koji mogu izravno pomoći građanima. Ja ne želim da ti novci, kojih se odričemo ja i stranka, u ime naše hrvatske države i naroda, a ne državnog proračuna, kojim Milanović i njegova nesposobna Vlada ne znaju upravljati, da ti novci odu u konkretnu svrhu koja će pomoći ovome narodu.
Gospodine Josipoviću, tvrdite da su ovlasti predsjednika dovoljno velike. Zašto ih niste iskoristili za ono što nudite tek sada u drugom mandatu?
Josipović: Itekako sam ih koristio. Podsjetit ću, predložio sam i koristio sam najjaču ovlast koju predsjednik ima. Dakle, tražio sam promjenu ustava. Temeljem te promjene ustava dokinuta je zastara zločina u pretvorbi i privatizaciji. 75 osoba je temeljem te odredbe u postupku, sva velika uhićenja su se dogodila upravo temeljem te inicijative. Prema tome, ništa tu HDZ nije napravio, kao što kaže moja protukandidatkinja. Stvar je išla od promjena ustava prema pravosudnim institucijama, koje su znale neki put bit i opstruirane od strane izvršne vlasti u prethodnom mandatu. Isto tako, bio sam od onih koji su olakšali dužničku krizu. Sjetite se 20 mjera, onoga što je Udruga Franak radila sam ja konkretizirao i anticipirao. dokinute su ovrhe za jedini stambeni prostor, obračun kamata je promijenjen i evo sada je oprošten dio dugova. A bilo je i još drugih mjera koje pokazuju moju socijalnu osjetljivost.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Tvrdim da gospodin Josipović opet obmanjuje narod. Nije on taj koji je donio ustavne promjene koje su omogućile nezastarijevanje pretvorbenog kriminala i privatizacije, kao i ratnog profiterstva. To je učinio HDZ sa svojim ustavnim promjenama. HDZ je započeo tu borbu, a kad je riječ o ovrhama i kad je riječ o tome koliko je deložacija napravljeno u ovome mandatu, u mandatu gospodina Josipovića je bilo više ovrha i više deložacija u cijeloj povijesti moderne Hrvatske.
Josipović (replika na repliku): Istaknuti ću da je HDZ zajedno sa drugim strankama u Saboru, točno, prihvatio ustav, ali nakon ogrmongo političkog pritiska javnosti koji sam ja generirao. Nisu mogli to odbiti. A kada je riječ o ovrhama, koje jesu možda bile u ovom vremenu, ali su temeljem dugova iz vremena HDZ-a, iz vremena vlade u kojoj je sudjelovala i moja protukandidatkinja.
Gospođo Grabar-Kitarović, koje biste ovlasti iskoristili, a mislite da aktualni predsjednik nije?
Grabar-Kitarović: Ja bih citirala aktualnog predsjednika u njegovom prvom intervjuu koji je dao Nacionalu nakon stupanja na dužnost predsjednika Republike, gdje je rekao: ‘Iako predsjednik nema izravne ovlasti nad ekonomijom, može pokretati inicijative’, čini mi se u okviru one treće košarice njegovih ovlasti. Dakle, ima puno ovlasti koje gospodin Josipović nije iskoristio. Prvo, pozvat ću i prozvat ću Vladu gospodina Milanovića na odgovornost. Sazvat ću tematsku sjednicu Vlade – prvo na temu gospodarstva i socijalnog stanja, a onda i ostale tematske sjednice Vlade, odnosno inicirati njihovo sazivanje, pa da vidim hoće li gospodin Milanović to odbiti, i na njima ćemo raspraviti o stvarnom stanju u Republici Hrvatskoj. Ako to nije moguće, onda neka jednostavno ostave prostor onima koji znaju, mogu i hoće, jer Hrvatska si više ne može priuštiti nijedan dan na čelu s ovom nesposobnom i bešćutnom Vladom Zorana Milanovića, u kojoj je gospodin Ivo Josipović apsolutni sukrivac zato što je šutio i podržavao ih svih ovih godina.
Josipović (replika na Grabar-Kitarović): Gospođa Grabar-Kitarović valjda misli da se natječe za premijerku i ne poznaje ovlasti predsjednika. Opet bi sazivala sjednice vlade, koje ne može po ustavu sazivati. Ali bih isto tako rekao kako sam, kao inicijativu predsjednika poduzeo najvažniju i najveću stvar u gospodarstvu zadnjih godina. Inicirao sam novu energetsku poziciju Hrvatske, razgovarao sa predsjednikom Obamom i podpredsjednikom Baidenom i kancelarkom Merkel. Vidjeli ste rezultat, terminal na Krku je jedan od primarnih projekata Europske unije.
Grabar-Kitarović (replika na repliku): Apsolutno se ne slažem s time. Kad je riječ o toj novoj energetskoj inicijativi, o kojoj ste razgovarali s predsjednikom Obamom, kako to da među ovih pet tvrtki, koje su izabrane za eksploataciju Jadrana, nema niti jedne američke tvrtke? Kako to da je napravljeno pod vrlo netransparentnim uvjetima i kako to da ja ne znam širu priču?
Gospodine Josipović, zašto Zoran Milanović svojedobno, a sada i Tomislav Karamarko to s vremena na vrijeme na neki način dovode u pitanje?
Josipović: O tome su se vodile rasprave i kada je riječ o premijeru Milanoviću, on, koliko ja znam, prihvaća sadašnji izbor. A vrlo je jasan o tome bio gospodin Karamarko. Inače, predsjednik HDZ-a je oponent svim velikim, važnim reformama, kao i njegova kandidatkinja. Meni je žao jer ja imam prijatelje u HDZ-u koji su dijelom zgroženi načinom kako njihova stranka funkcionira i da ne žele reforme. I upravo zato ja računam u svom idućem mandatu i na potporu HDZ-a, al onog drukčijeg, demokratskog HDZ-a, koji postoji. Taj HDZ će se sasvim sigurno priključiti ovim velikim, važnim, esencijalnim reformama koje će konačno preporoditi hrvatsko društvo. I konačno, još jednom ističem, nitko se te reforme nije usudio ni predložiti, a kamoli provesti. Ja ću to učiniti.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Ne znam o kojim je reformama riječ jer pažljivo sam proučila ovaj program o ustavnim reformama i onome što ste predložili. Ne znam nijednog ozbiljnog ekonomista u svijetu, osim gospodina kojeg ste spomenuli da je dobio Nobelovu nagradu, da može pokrenuti gospodarstvo ustavnim promjenama. Drugo, nije točno da HDZ nije za promjene, gospodin Karamarko i HDZ apsolutno jesu za promjene, jesu za reforme i te će se reforme provoditi i bit će vrlo konkretne te će biti vrlo drugačije od ovoga nerada sadašnje Vlade SDP-a.
2. POLITIKA I DRUŠTVO
Gospođo Grabar-Kitarović, po čemu je vlada Ive Sanadera bila bolja od vlade Zorana Milanovića?
Grabar-Kitarović: U vladi Ive Sanadera bilo je dobrih i loših stvari i nemam namjeru braniti ono loše. Nažalost, bilo je korupcije. Tada nisam znala za nju. Da sam znala, progovorila bih o njoj. Ali imala je i dobrih stvari. Vlada Zorana Milanovića apsolutno je najgora vlada u hrvatskoj povijesti. U vrijeme dok je Ivo Sanader u onoj prvoj vladi u kojoj sam ja bila, gospodarski rast je bio od 4 do 5.2 posta, započeli smo pregovore s EU, krenuli smo žestoko prema NATO-u, ušli smo u članstvo Vijeća sigurnosti. Broj nezaposlenih bio je za gotovo 200.000 manji nego danas. Dakle, imali smo bolji gospodarski rast, zaposlenost i definitivno bolji život u Hrvatskoj.
Josipović (replika na Grabar Kitarović): Ne znam kako se može govoriti o uspješnosti vlade za čije se vrijeme okralo 90 milijardi kuna. Rast koji je bio umjetan bio je temeljen na farbanju tunela, korupciji koja je nagrizala proračun i javne fondove. Riječ je o vladi koja je bila najneuspješnija u Europi i povijesti. I onda je Ivo Sanader rekao da smo u banani i otišao. Posljedice njegove vlade osjećat će se još desetljećima.
Grabar-Kitarović (replika na repliku): Priznajem, u toj Vladi bilo je mnogo pogrešaka, ali bilo je i mnogo dobrih stvari. Danas se pričaju neke legende kako su se određene stvari radile. Ceste su koštale više jer je cijena bila drugačija po kilometru. Odgovorno tvrdim da se radilo i dobro.
Gospodine Josipoviću, zašto je vlada Ivice Račana bila bolja od vlade Zorana Milanovića?
Josipović: Bila je uspješnija iako je teško uspoređivati gospodarski trenutak tada i sada. Ali vlada gospodina Račana, nakon jednog perioda u koji nije bio baš demokratičan u hrvatskom društvu, uvela nove standarde. To je bila jedna dobra koalicijska Vlada, nije bilo lako raditi i već su se nadzirali neki problemi u gospodarstvu i zato nije dobila daljnju podršku. Ali u političkom smislu, u afirmaciji Hrvatske kao političkog subjekta u Europi i međunarodnoj zajednici, učinila je mnogo. Ta vlada je otvorila vrata civilnom društvu, konzultacije s nevladinim organizacijama, proširila je područje demokracije. Sjetimo se da su to bila vremena u kojem su tajne službe prisluškivale građane, novinare…
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Mogu se složiti s tim da je vlada Ivice Račana bolja od one Zorana Milanovića jer je ova je definitivno najgora u povijesti Hrvatske. Međutim, vlada Ivice Račana nije iskoristila niz mogućnosti koje su joj se nudile. Tada sam bila u srednjem rangu u diplomaciji i zapravo sam se čudila kako vladajući ne mogu ili ne žele iskoristiti one silne mogućnosti koje su se otvarale prema RH.
Gospođo Grabar-Kitarović, rekli ste da ćete sazvati sjednicu vlade zbog gospodarske krize jer smo 11 kvartala zaredom u recesiji. Koliko kvartala s negativnim BDP-om biste dopustila Tomislavu Karamarku prije nego što biste sazvala sjednicu vlade?
Grabar-Kitarović: Niti jedan jedini. Tražila bih odmah sazivanje sjednicu Vlade kada je riječ o socijalnom i gospodarskom stanju. Raspravili bismo o tome. Također bih iskoristila polugu koju ima predsjednik, odnosno predsjednica da sazovem i svoj savjet za gospodarstvo da predloži inicijative i da vidimo s vladom kako dalje. Ne bih čekala ni jednog trenutka. Poznata sam kao osoba koja stvari ne ostavlja za sutra. Moja dviza je ‘što možeš danas, ne ostavi za sutra’. Uvijek kažem svoje mišljenje, pa čak i po cijenu da se nekome zamjerim. To ste vidjeli i u ovoj kampanji. Neću izigravati ono što nisam. Uvijek ću inzistirati na dobrobiti Hrvatske. Moj prvi program, moja prva stranka je moja Hrvatska, a onda dolazi HDZ. Ali kao predsjednica moram biti izvanstranačka i brinuti za dobrobit svih građana i biti njihov glas.
Josipović (replika na Grabar-Kitarović): U ovoj kampanji smo vidjeli koliko je gospođa Grabar Kitarović navodno neovisna Tomislavu Karamarku i Vasi Brkiću. Vidjeli smo šovinističke izjave, kao i one o ‘smrti pomirdbe’ i one koje odudaraju od demokratske vizije Hrvatske. Gospođa Grabar Kitarović ne da nije rekla ništa protiv takvih izjava, nego ih sada brani. Mislim da to govori dovoljno o tome koliko bi bila nezavisna predsjednica.
Grabar-Kitarović (replika na repliku): Kao što smo vidjeli u ovoj kampanji, uvijek sam imala svoje mišljanje i ono se nije uvijek podupiralo s onim Tomislava Karamarka. Lijepo Vas molim, gopodin Brkić se zove Milijam, a ne Vaso. Molim da cijenimo svaku osobu i svakog pojedinca.
Gospodine Josipoviću, predsjednik Stipe Mesić predložio je u dva navrata tadašnjem premijeru sjednicu vlade i to na prvi znak pada izvoza 2008. godine. Koliko kvartala Hrvatska treba biti u minusu kako biste Vi predložili sjednicu Zoranu Milanoviću?
Josipović: Već sam rekao da taj mehanizam smatram pogrešnim. umjesto toga, davao sam vrlo konkretne prijedloge. Kada je riječ o socijalnim mjerama, tu je Vlada dosta toga prihvatila. Što se tiče gospodarskih mjera, malo toga je prihvaćeno. Moji prijedlozi bili su vrlo konkretni i jasni koji su upućeni boljitku RH. Taj mehanizam smatram promašenim jer služi samo paradi. Dakle, gura se vladu u sukob s predsjednikom i to nije dobro. Mnogo sam puta i premijeru i Vladi javno rekao što mislim o njihovim gospodarskim pogreškama i dao vrlo konkretne mjere.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Ne znam zašto bi sjednica bila uvlačenje u sukob predsjednika i Vlade. Ono što ću ja učiniti kao predsjednica RH jest pozvati Zorana Milanovića na suradnju. Vaše navodno vrlo konkretne mjere nisu urodile plodom jer već padamo 12. kvartal. Vaš prethodnik je pokazao da se sazivanjem vlade mogu ipak promijeniti i pokrenuti stvari.
Josipović (replika na repliku): Nisam samo nudio mjere, nego sam nešto velikoga i važnoga napravio. Vratit ću se na energetsku politiku, na ono što sam pokrenuo u međunarodnoj zajednici neposrednim djelovanjem i u okviru mojih ovlasti. Suradnja s premijerom, i prije s premijerkom, pokazala je da postoje i bolji putevi nego ulaziti stalno u konflikte.
Gospođo Grabar-Kitarović, je li činjenica da je prema većini anketa Tomislav Karamarko najnepopularniji političar u državi vama odmogla u kampanji i kako će to utjecati na njegov plan da postane premijer?
Grabar-Kitarović: Nikada se ne odričem ljudi i nikada se ne odričem stranke. Principjelna sam. Nikada se neću odreći svoje Hrvatske bez obzira kakvo stanje u njoj bilo. Ove ankete koje govore da je Tomislav Karamarko najnepopularniji, ne znam što bih o njima rekla. Vidjeli smo i ankete koje su pokazivale da će prvi krug predsjedničkih izbora biti potpuno drugačiji. Kako je moguće da gospodin Karamarko vodi stranku koja uzastopice pobjeđuje na svim izborima ako je najnepopularniji političar. Osobno poznajem Tomislava Karamarka i apsolutno tvrdim kako je ona slika koja se o njemu stvara u javnosti potpuno je drugačije. On je vrlo razumna osoba s kojim se da razgovarati i raspravljati i kojeg iznimno cijenim jer on cijeni moje mišljenje. Možemo o svemu razgovarati, za razliku od gospodina Josipovića koji se boji nazvati gospodina Milanovića.
Josipović (replika na Grabar-Kitarović): Iz ovoga vidimo koliko je gospođa Grabar Kitarović neovisna od Tomislava Karamarka. Kada je riječ o kritičnosti, ona je nužna. No, ta kritičnost ne proizlazi samo iz anketa, nego i o kritici određenih poteza. Nisam čuo da se gospođa Kitarović ogradila ili kritizirala izjave gospodina Karamarka koje odudaraju od demokratskih standarda.
Grabar-Kitarović (replika na repliku): Uvijek se ograđajem koje od izjava koje se ne tiče demokratskih standarda. Vjerujem da bi gospodin Josipović volio imati onakav odnos s gospodinom MIlanovićem kao što ja imam s gospodinom Karamarkom jer onda bi država funkcionirala.
Gospodine Josipoviću, na toj listi popularnosti već mjesecima se smjenjuju Tomislav Karamrko i Zoran Milanović. Je li Vama u ovoj kampanji veći uteg premijer osobno i njegova nepopularnost ili nepopularnost Vlade?
Josipović: Vlada ima svoje nadležnosti i odgovornosti. Predsjednik ima svoje nadležnosti i odgovornosti. Ispitivanje javnog mnijenja pokazuju da građani dijele predsjednika od vlade. Nadam se da će tako i ostati jer situacija u kojoj bi predsjednik ovisio o vladi – nije dobra jer bi se tako narušila autonomija predsjednika. Vjrujem da me građani cijene po politicu koju vodim.
Grabar-Kitarović (replika na Josipovića): Što spomenuti nego činjenicu da predsjednik po članku 94. brine za redovito i usklađeno djelovanje i stabilnost državne vlasti. To znači da prema premijeru i njegovoj vladi mora biti mnogo odlučniji.
Josipović (replika na repliku): Mislim da sam bio vrlo jasan u kritikama. Taj partnerski odnos s vladom podrazumijeva kritiku, ali i suradnju. Vjerujem da sam dobro surađivao s obje vlade.
3. KRATKO I JASNO
Gospodine Josipoviću, kolika vam je plaća nakon ovih Vladinih poreznih izmjena?
Josipović: Oko 21.000 kuna. Manje za oko dvije do tri tisuće. Na početku je bila oko 24.000 pa se spustila na 23, sad je oko 21.
Gospođo Grabar-Kitarović, kolika je vaša plaća bila u NATO-u i dokad je imate pravo dobivati s obzirom na zamrznuti status?
Grabar-Kitarović: Trenutno nemam nikakvu plaću i ne dobivam je otkako je status zamrznut, a nažalost ne mogu reći koliko je bio iznos plaće jer me na to obvezuje činjenica da još sljedećih nekoliko godina moram čuvati neke podatke iz NATO-a, a države članice NATO-a, uključujući Hrvatsku, odlučile su da plaće hrvatskih dužnosnika nisu javne, ali vam mogu reći da je daleko ispod onih 20.000 eura koje se spominjalo. Ugovor mi istječe 3. srpnja sljedeće godine.
Gospodine Josipović, jeste li kao predsjednik Republike smjeli angažirati ustavne stručnjake da rade na ustavnim promjenama, a sada to koristite kao svoj program?
Josipović: Dio rada na ustavu je dio rada predsjednika. To je kontinuitet djelovanja, prema tome ja sam radio sa stručnjacima dok sam bio predsjednik, zvao sam i druge stručnjake i koristio sam rad. Svi materijali, vidjeli ste i neke ankete koje su javno dostupne i citiraju se, sve je to dio javnog dobra i javnost vlasništva. Naravno, kad ulazim u kampanju, ne zaboravljam ono što sam radio, i hvala stručnjacima, jako su mi pomogli.
Gospođo Grabar-Kitarović, kako je profitirala Hrvatska i hrvatska vojska time što ste obnašali dužnost pomoćnice?
Grabar-Kitarović: Osim što sam prva žena na tako visokoj funkciji u NATO-u, nisam nikada propustila priliku istaknuti priliku da sam iz Hrvatske i istaknuti svoje specifično hrvatsko iskustvo i uvijek govoriti o Hrvatskoj i promicati Hrvatsku, a isto tako i našu hrvatsku vojsku. Ne mogu vam govoriti o nekim detaljima koji nisu u sferi javne domene, kao što su ugovori, donacije i slično, međutim mogu reći da to što sam bila pomoćnica glavnog tajnika NATO-a, bila sam uvijek ponosna kao Hrvatica i hrvatska državljanka, to sam uvijek isticala i o tome sam govorila.
Gospodine Josipović, rekli ste da vam potvrda Crkve nije najvažnija. Zašto ste tražili da vas kardinal Bozanić primi nakon božićne mise?
Josipović: Nisam tražio, to je dio uobičajenog rituala svake godine nakon mise kad se odlazilo kod kardinala na kavu. Ništa se nije dogodilo drukčije nego što je to bilo prijašnjih godina. I ne samo to, dio mog odnosa prema vjernicima je da iz poštovanja odlazim u crkvu, a onda odem u neku drugu crkvu, nakon toga sam bio i kod reformista. Bilo je zaista lijepo, uživao sam u misi i u katedrali.
Gospođo Grabar-Kitarović, prošle godine smo imali problema u nogometu. Podržavate li Zdravka Mamića i Davora Šukera ili Hajduk i Torcidu?
Grabar-Kitarović: Moj je stav da se politika ne smije miješati u sport i nogomet. Znate da ja volim nogomet i ići na utakmice. Nikad ne sjedim u počasnim ložama, sjedim uvijek u gledalištu, nekad se vidim s tim ljudima, rukujem se, ali ne mogu reći podržavati jedne ili druge. Ono što mi se sviđa je što je Torcida napravila jest da je u jednom trenutku ujedinila sjever i jug Hrvatske u zahtjevima za prava navijača.
Gospodine Josipoviću, vi ste svojedobno održali konzultacije stranaka zbog Facebook prosvjeda protiv Vlade. Danas je gospodarska situacija još gora, Kukuriku većina je u nekom trenutku bila klimava, zašto niste to učinili ponovno?
Josipović: Pogrešno govorite, ja nisam održao konzultacije zbog toga što su bili Facebook prosvjedi, već zbog toga što je gospođa Kosor nešto prije rekla da će obznaniti datum izbora. Nije to učinila, jačali su prosvjedi, i onda sam ja naprosto tražio da vidim kada će biti izbori. Dakle, to nema nikakve veze s prosvjedima, već s obećanjem premijerke da će obznaniti datum izbora.
Gospođo Grabar-Kitarović, pretpostavljam da i dalje planirate tražiti prijevremene izbore u slučaju pobjede na izborima. Ne bojite li se optužbi da pogodujete stranci koja vas je kandidirala?
Grabar-Kitarović: Nisam rekla nužno da ću ih tražiti, rekla sam da ću prije svega razgovarati s gospodinom Zoranom Milanovićem i pokrenuti taj dijalog, jer prva moja stranka i dužnost je Hrvatska i pokušati vidjeti s ovom Vladom može li se napraviti posao i ići dalje. Međutim, ako ne može, ako nemaju rješenje, ako ne mogu Hrvatsku izvući iz krize, onda ne možemo si dopustiti da se ova agonija nastavi, ne možemo si dopustiti nijedan dan više s nesposobnom i bešćutnom Vladom, i onda trebamo ići na prijevremene izbore.
Gospodine Josipoviću, poznato je da ste u više navrata govorili o aferi posmrtne pripomoći iz štedionice Zlatica. Biste li danas izvukli novac iz štedionice prije drugih štediša kao što ste učinili 1998.?
Josipović: Kao prvo, to nije bilo prije drugih štediša, bilo je desetke i fizičkih i pravnih osoba koje su našle pravni put. Neki su bolji pravnici pa znaju to učiniti. Netko zna pravni put i sposoban je izboriti se za svoja prava. Ja tada nisam bio ni dužnosnik niti itko tko je imao društvenu moć. U granicama zakona, učinio bih sve da zaštitim svoju imovinu kao što su to drugi napravili.
Gospođo Grabar-Kitarović, biste li vi i danas dopustili suprugu da koristi službeni automobil kao što je to bilo u Washingtonu od 2008. do 2010. Morali ste platiti 30-ak tisuća kuna.
Grabar-Kitarović: Ne da sam morala platiti, nego je to bio moj izbor vratiti te novce u proračun jer nisam htjela da bude bilo kakvih sumnji između mene i ministarstva da sam radila bilo što što je neprilično. Moram reći da su se moje kolege diplomati u Washingtonu iščuđavali što se događa. Nisam htjela da se to odražava na odnose. Gospodin Jandroković je znao da postoji pravilnik koji to u potpunosti dopušta. Moj suprug je radio diplomatske poslove većinom i radila sam sasvim u skladu s pravnicima i propisima i vratila novce u državni proračun. I nije bilo 30, nego oko 15 tisuća kuna.
Gospodine Josipović, za razliku od 2009., u ovoj kampanji nismo vidjeli vašu kćer. Postoji li neki poseban razlog?
Josipović: Moja kćer je mlada osoba koja ima svoj život i ne želi se miješati u politiku. Želi biti izvan medijske pozornosti, to je njen izbor i ja to poštuje.
Gospođo Grabar-Kitarović, što radi vaš suprug i čime bi se on bavio kao prvi gospodin?
Grabar-Kitarović: Kao prvo, moram podržati stav gospodina Josipovića – djeca imaju pravo na djetinjstvo i pravo na svoj život. Moj suprug se u ovom trenutku bavi obitelji. Mi smo odlučili da barem jedan od roditelja bude uz njih. On u tome uživa, u tome je našao ne baš svrhu i smisao postojanja, ali to je nešto što radi s velikom ljubavlju. Ali kao prvi čovjek države, morao bi se malo osloboditi obiteljskih obveza i raditi malo više protokolarnih obaveza.
Gospodine Josipović, biste li se u slučaju poraza odmah vratili na fakultet što ste najavili, ili ćete koristiti pravo na dužnosničku naknadu na koju imate pravo?
Josipović: Kao prvo, ne računam na poraz, a kad mi prestane mandat za pet godina, vratit ću se na sveučilište.
Gospođo Grabar-Kitarović, izgubite li vi izbore, hoćete li se vratiti u NATO, neko drugo radno mjesto, ili se namjeravate natjecati na parlamentarnim izborima koji su redovni sljedeće godine?
Grabar-Kitarrović: Moram najiskrenije reći da u ovom trenutku o tome ne razmišljam. Fokusirana sam na cilj dobivanja predsjedničkih izbora, a o bilo čemu drugome savjetovat ću se sa svojom obitelji. Ovaj posao u NATO-u nije neka karijera, to je nešto što je nekoliko mjeseci, ugovor koji još traje. Ali ono u što sam uvjerena jest da ću biti predsjednica RH i na to sam trenutno usredotočena.
ZAVRŠNE RIJEČI:
Kolinda Grabar-Kitarović:
“Pozivam sve hrvatske državljane da izađu na izbore 11. siječnja. To je dan kad ne biramo samo kandidata ili kandidatkinju, predsjednika ili predsjednicu. To je dan kada biramo pravac, smjer u kojem će ići Hrvatska. 90 posto građana danas kaže da Hrvatska ide u krivom smjeru. Ako ste zadovoljni životom do sada, u posljednjih pet godina. Ako mislite da danas živite bolje nego prije pet godina, onda podržite sadašnje stanje. Međutim, ako želite zaokret, ako želite gospodarski rast, socijalnu stabilnost, europski integriranu Hrvatsku, poduzetničku Hrvatsku, ali i socijalno snažnu Hrvatsku koja brine o svakom svojem čovjeku, o životu dostojnom čovjeka, onda vas molim da mi poklonite povjerenje. Jamčim vam, ta sam koja ima snagu, hrabrost, viziju, liderstvo, ideju… Neću se dati manupulirati ni od koga, neću šutjeti, govorit ću u vaše ime, u ime građana, bit ću Vaša predsjednica.“
Ivo Josipović:
“Dragi građani i građanke, pred nama su važni izbori, pred vama je odluka kakav će biti naš zajednički život u narednih pet godina. Ljudi koji su stvorili ove probleme ne mogu biti rješenje. I zato je važno da birate život mira, život poštenja, život zajedništva. Pred nama su velike reforme, želim da naši građani imaju posao, da imaju dobre mirovine, da imaju uspjeha, da naša znanost cvjeta. Želim da biramo i zastupnike imenom i prezimenom, da dužnosnici bolje i kvalitetnije obavljaju posao i da budu odgovorniji. Mojih pet reformi koje nudim su put u dobru budućnost. Oko tog programa se skupljaju ljudi mira, tolerancije, dobre volje i želje za napretkom. Obranit ćemo demokratsku Hrvatsku, Hrvatska će biti uspješna zemlja i zato vas pozivam, izađite na izbore i birajte program koji jamči napredak, koji nudi reforme kakve se dosad nitko nije usudio ponuditi. I zato glasajte po svojoj savjesti, glasajte za onoga tko nudi reforme koje donose boljitak. 11. siječnja su izbori, dođite i glasajte za pravi put.“
