UŽIVO! Plenković ili Bernardić? Završno sučeljavanje prije izbora

Posljednjeg dana predizborne kampanje na Novoj TV  održava se završno sučeljavanje Andreja Plenkovića i Davora Bernardića.

Predsjednik HDZ-a Andrej Plenković i predsjednik SDP-a, lider Restart koalicije Davor Bernardić odgovaraju na pitanja Sabine Tandare Knezović i Mislava Bage. Sučeljavanje večer prije izborne šutnje, biračima je posljednja prilika da dobiju važne informacije na temelju kojih će donijeti odluku

Hoćete li podnijeti ostavku u stranci ako izgubite?

Bernardić: Mi izbore imamo šest mjeseci nakon izbora, mi nismo HDZ, oni odmah maknu šefa nakon poreza. Mi ćemo pobijediti na parlamentarnim izborima.

Plenković: Mi ćemo dobiti najviše glasova na izborima, obnovit ćemo povjerenje zbog brojnih postignuća.

Da morate birati između Hasanbegovića i Rade Borić, s kim biste surađivali?

Plenković: Ja ih oboje poznam, ali mislim da nitko neće biti dio buduće vlade.

Bernardić: Rada Borić. Hasanbegović nam je neprihvatljiv.

Tko su lopovi i ustaše?

Bernardić: Lopovi su oni koji sad vode zemlju. Ustaše su oni koji relativiziraju ZDS. Sad imam još vremena, dužan sam nešto od zadnje debate. To je test na Covid. Nije stvar što je negativan, nego koliko košta. 1500 kuna. Tko to može platiti.

Plenković: Dobro je za Bernardića da je test negativan. Rajko Ostojić je danima glumio cirkusanta, sam sebi propisao u izolaciju, a onda se pojavio na radiju.

Plenković: Profesorica Markotić je šefica klinike, ona nije moja epidemiologinja nego stručnjakinja. Mislim da trebate pokazati poštovanja prema ljudima koji su se borili i za vas i za sve. Vi idete po noćnim klubovima, pazite kad govorite o partijima.

Bernardić: Vi ste kazali da ste pobijedili koronu, a danas je najgori dan. Vi otvarate zbog izbora granicu s BiH. To je neodgovorno.

Na što nećete pristati?

Plenković: Mi ćemo pobijediti. Mi smo ostvarili rezultate, učinili život kvalitetnijim. Prosječna plaća narasla je za 1150 kuna, minimalac je narastao za preko 700 kuna. Imamo proračunski višak tri godine zaredom. Mi ćemo ili sa svjetonazorski ili programski bliskim strankama oformiti većinu

Bernardić: Ne bi išli s onima koji su protiv temeljnih ljudskih vrijednosti. Račan je rekao da možemo izgubiti vlast, ali ne i obraz.

Što vam je prihvatljivije, manjinska vlada ili velika koalicija?

Plenković: Bernardić ima cijelu nogometnu momčad stranaka na onom posteru. Tu su, vidim da su po anketi iza nas. Nas politički sustav favorizira fragmentiranje, a to znači dogovore nakon izbora. Mi ćemo učiniti sve da vlada bude stabilna.

Bernardić: Mi ćemo imati dovoljno mandata za stabilnu vladu u koaliciji s onima s kojima dijelimo svjetonazor. Nećemo pristati na političku trgovinu i političku korupciju kao što je bilo za vrijeme Plenkovićeve vlade. Da, koalicija nam je široka jer imamo najbolji tim i program. HDZ je ostao sam, kao i Plenković. Nemaju koalicijski potencijal niti tim. Morali su 11 ministara zamijeniti zbog korupcije.

Plenković: Ova koalicija bez kraja je slabija od nas. Deplasirano je da Bernardić tako govori o svojim bivšim kolegama. Oni su napustili SDP zbog Bernardića, nitko od njih nije došao u HDZ

Bernardić: Svima je jasno da se vlada održavala zahvaljujući korupciji. To se ne smije ponoviti. Ako ti ode 15 igrača, 11 zbog korupcije, problem je u izborniku.

Plenković: Gospodin Bernardić lakonski optužuje ljude, pokazao se izrazito nepristojan, prije par godina nije bio ovako agresivan.

O Kolindinom srednjem prstu

Plenković: To je bila manifestacija brojnih žena, poruka Škori. Mislim da je to bio njen osobni stav prema nesmotrneoj i nepromišljenoj izjavi, on se čak pokušavao ograditi. Ali čini mi se bezuspješno. To mu je obilježilo ionako nesadržajnu kampanju. To je bila reakcija na njega.

Bernardić: Mislim da je dobro što se tiče srednje prsta da je bivša predsjednica iz HDZ-a poslala poruku da žena mora imati pravo na pobačaj. Nikome nije drago kad žena ide pobaciti, ali to mora biti organizirano po zakonu. Imamo stari zakon, HDZ nije donio novi. Dobro je da iz HDZ-a dolaze poruke da žene moraju imati pravo na pobačaj. Dobro je da je HDZ i ratificirao Istanbulsku konvenciju.

Plenković: Mi smatramo da život počinje od začeća i da treba učiniti sve da bude što manje pobačaja. Da se pokrenu savjetovanja, razgovori, sve ono što je nužno da to svedemo na minimum. Licemjerno je da SDP govori o Istanbulskoj, oni je nisu ratificirali, ništa nisu napravili za zaštitu žena

Bernardić: Nije napravljeno ništa od ratifikacije, zatvorena je jedna ženska kuća, nijedna nije otvorena. Ali dobro je da je ratificirana.

Plenković: SDP je imao cijeli mandat da ratificira Istanbulsku. Razlozi su bili, kako su govorili, financijske prirode.

Govorili ste da je dobro da pobijedi Milanović da sva jaja ne budu u jednoj košari. Zašto onda sada želite poruku?

Bernardić: To je izbor između dva puta. Potonuli smo po svim indeksima, naslijedit ćemo najveći deficit, rekordan. I najveći javni dug. To je jedan put. Drugi je put Restarta, da svima damo jednaku priliku.

Plenković: Nažalost za Bernardića, ali što je dobro za hrvatske građane, rezultati HDZ-ove vlade su puno bolji od SDP-ove. Digli smo prosječnu plaću, smanjili javni dug, došli pred europski tečajni mehanizam dva, učinili život kvalitetnijim. Uspoređivati ta dva mandata na ovako netočan način je nefer prema građanima

Bernardić: Ako se treba vratiti u prošlost, to ću učiniti u ja. Hrvatska nikada nije bila u lošijoj situaciji. Deficit će biti veći nego ga je ostavio Plenkovićev bivši šef Sanader.

Plenković: Žao mi je da Bernardić ovako opisuje Hrvatsku, on je govorio da ćemo zbog korone imati 400.000 nezaposlenih. A mi imamo više zaposlenih nego u veljači. 600.000 ljudi radi zbog naših poteza.

Dugujete li što Bandiću?

Plenković: Nisam imao dojam da dugujem nešto prema gradonačelniku Zagreba. Ne znam je li Bernardić ima. Evo ja sam čuo da je Bernardiću pomogao da dođe na čelo SDP-a. Bandić nekad kaže da je stvorio Bernardića, ja to ne znam. Nikad nisam dobio to pitanje, dosta je kreativno.

Bernardić: Ono što Bandić kaže, da nije njega, ne bi bilo Plenkovićeve vlade. Ovi spinovi nisu dobri ni točni.

Plenković: Svi koji su otišli iz SDP-a, otišli su u neke druge stranke. Oni moraju napraviti, kako kažu, drugarsku samokritiku pa vidjeti zašto su svi otišli. Nešto je slično s Mostom.č

Bernardić: Pobjegli su od nas, došli kod vas.

Stranke ste koje nemaju mlado biračko tijelo. Brine li vas to?

Plenković: Mi imamo uvijek sjajan program za mlade. Povećali smo satnicu za studente, omogućili im porezne beneficije, mladi do 25 ne plaćaju porez na dohodak, oni do 30 plaćaju pola. To je prava demografska mjera. 50.000 stipendija, 100 posto povećane stipendije u strukovnim školama. Mladi su naša budućnost i naša briga.

Bernardić: To je točno. Mi među mlađim biračima nemamo dominantnu potporu, ali to ćemo mijenjati svojim radom. Nažalost, u mandatu ove vlade je Hrvatsku napustilo 150.000 pretežno mlađih ljudi. Mi nećemo oporezivati investicije. A iznimno je važno reformirati obrazovanje i osigurat im krov nad glavom. 80 posto mladih ne može podići kredit na stan.

Plenković: 20.000 mladih je dobilo stambene kredite. Obrazovnu reformu smo već napravili i to bez prosvjeda na cesti, činimo sve da budemo ukorak s četvrtom industrijskom revolucijom.

Hoćete li za spas ekonomije uzimati novac iz drugog mirovinskog stupa?

Plenković: To u ovom trenutku nije opcija. Mi smo uspjeli na domaćim i stranim tržištima osigurati šest milijardi eura, zadržati kreditni rejting, pokazali smo da investitori u nas imaju povjerenja. Ključ je da smo odgovornim upravljanjem javnim financijama osigurali funkcioniranje države.

Bernardić: Mi ne bi to dirali, to je štednja građana. Ali HDZ je već posegnuo za štednjom građana. Vlada je propustila zadužiti se po povoljnim kamatama na stranim tržištima. Ova vlada je već zadužila zemlju za 55 milijardi, to je ogroman novac, a bez ideje da se zemlja izvuće iz krize.

Plenković: Mi smo omogućili normalno zaduživanje. Opaska da smo se zadužili po nepovoljnim kamatama je netočna.

Bernardić: Vlada je posegnula u džep, u imovinu građana. Trebalo je uštediti na nepotrebni troškovima. Ljudi ostaju bez posla, a državna Hrvatska lutrija isplaćuje bonuse.

Plenković: Predsjednik uprave je to demantirao, nikakvih bonusa nije bilo. Mi nismo posegnuli u mirovine građana.

Bernardić: Šef Lutrije je 5.6. napravio promjenu u imovinskoj kartici, upisao je 200.000 kuna bonusa. To je državno poduzeće.

Plenković: Sigurno ništa nije napravljeno u ovoj godini, to jednsotavno nije točno. Takvih ponašanja u javnim poduzećima u ovom trenutku nije bilo.

Da vam mirovinski fondovi dođu s idejom da otkupe Hrvatske autoceste, biste im dopustili?

Bernardić: Prvo trebamo raditi da mirovine narastu. Bez ikakve detaljne analize, bez reforme drugog mirovinskog stupa, to ne može biti opcija. Hrvatska ima velike tranzicijske troškove. Postoji nepovjerenje u drugi stup, a država kroz njega financira svoje obveze. To je štednja građana, nitko je nema pravo uzeti.

Plenković: Ne dolazi u obzir monetizacija autocesta. Mi smo refinancirali dug HAC-a i uštedjeli 50 milijuna eura godišnje.

Bernardić: Refinanciranje je novo zaduženje, iz šupljeg u prazno. Moramo podići mirovine. Mi ćemo napraviti to da je mirovina 70 posto plaće za punog radnog staža.

Plenković: Onaj tko je radio 40 godina već je sada preko 4000 kuna. To je već 70 posto.

O resoru branitelja

Plenković: Mi ćemo imati manji broj ministarstava, a koji će to biti, to ćemo vidjeti. Ministarstvo branitelja napravilo je ogromne iskorake. Zahvaljujući Tomi Medvedu imamo riješene sve praznine, sve ono što je tištilo branitelje, posebno u mandatu SDP-a. Mi smo, za razliku od SDP-a, povećali proračun.

Bernardić: Spajnaje ministarstva branitelja i MORH-a može biti opcija, ali i ne mora. Mi ćemo smanjiti broj ministarstava. Mi smo krenuli s veteranskim centrima, a ova vlada nije ništa učinila po pitanju nestalih.

Kao premijer, u slučaju drugog vala, kako bi funkcionirali?

Bernardić: Drugi val se već događa. Danas je najgori dan od početka epidemije. HDZ je čekao unutarstranačke izbore pa onda sve zatvorio, onda su naglo sve otovrili. Mi ćemo osigurati više testiranja. Tko može osigurati test od 1500 kuna? Zaštiti ćemo domove umirovljenika, osigurat ćemo im zaštitni dodatak od 750 kuna

Plenković: Nema švedskog modela, tražit ćemo balans između zaštite građana i gospodarstva. Mi smo pokrenuli mehanizme na razini unije, 20. veljače osnovali stožer, 25.2. imali prvu sjednicu stožera.

Bernardić: HDZ je pokušao profitirati na koronakrizi, gurnuli su nas u izbore. Stožer je bio PR. Otvorili su granice prema BiH koja ima velik broj građana. Ugrožavaju i živote građana i turizam.

Plenković: Šteta da ovako govori Bernardić, mi smo pobijedili koronu u prvom valu. Izbori moraju biti ljeti kad je intenzitet najniži, na jesen bi drugi val mogao biti jači.

Bernardić: Danas imamo više zaraženih nego u prvom valu. Slovenija je uvela mjere, a otvorili su se granice s BiH da ljudi iz BiH mogu glasati za HDZ.

Plenković: Mi smo šesti u Europi po broju zaraženih, otvaranje granica nema veze s izborima.

Jeste ikoga prijavili zbog korupcije?

Plenković: Ne, to nije uloga premijera. Korupcija je jedan od najgorih fenomena. Nema nedodirljivih. Policija i DORH imaju odriješene ruke. To je nešto protiv svega se svi moramo boriti. Kad takvi slučajevi imaju veze s HDZ-om, meni je žao. To su pojedinci.

Bernardić: Ja sam stalno o tome govorio. Ovo je 55 stranica, sve afere vlade. Gospodin Kovač iz HDZ-a je rekao da je Plenković uveo političku korupciju. Afera Borg je najveća korupcijska afera u povijesti. Plenković ih je pozvao da vrate novac. Jesu ga vratili?

Plenković: Ja bih volio vidjeti Plenkovićeve šalabahtere*

Bernardić: Evo izvolite

Plenković: Bernardić je glavicama kupusa imao kreativna rješenja za spas Agrokora.

Bernardić: Bolje reklamirati hrvatske proizvode nego pljačkati Hrvatsku. Plenković govori fikciju. Šavorić, Plenkovićev prijatelj, je pisao taj zakon. Firme koje su tu sudjelovale su dobile sredstva i za koronakrizu.

Plenković: Ja ne znam tko je sve dobio pomoć u krizi.

Da vaš član prođe na natječaju u državnoj službi, biste li ga zaposlili?

Bernardić: Ja bih mu savjetovao da se ne prijavi dok sam ja na funkciji. Nema boljeg života građana bez sigurnosti u pravosuđu. Potreban je zakon o porijeklu imovine

Plenković: Ne bih na to utjecao ni na kakav način. Mi smo u pravosuđu promijenili puno zakona. Na resoru pravosuđa smo izrazito puno radili i investirali. Smatram da je pouzdanost našeg pravosudnog sustava preduvjet za pozitivnu klimu

Bernardić: Mi smo po pravosuđu među najgorim na svijetu. Na dan ročišta za Fimi mediju. Ali što reći kad se ministar pravosuđa na dan ročišta nalazi s optuženim Mačekom. To dovoljno govori.

Plenković: Ministar je sam objasnio da je riječ o slučajnom susretu, to nije imalo nikakve veze s procesom. Bitno je da pravosuđe mora biti neovisno, nepristrano.

Obojica ste imali spor s Povjerenstvom za sukob interesa. Trebaju li veće ovlasti?

Plenković: Ja sam iskoristio prava kao svaki građanin, svatko ima pravo. Mi smo im za skoro sto posto povećali proračun, poboljšali uvjete rada. Naš zakon je jedan od najdetaljnijih. Oni trebaju ispuniti svoju ulogu prema slovu zakona.

Bernardić: Treba im povećati i jasno definirati ovlasti. To povjerenstvo je bilo uvjet da bi ušli u EU. Mi smo, za razliku od HDZ-a, stalno poštovali taj rad, nismo pozivali da se ukine. Sjećate se onog stranačkog derneka u Finsku, tada HDZ nije želio dati popire. Ne mogu ne iskomentirati da je Plenković svog šogora zaposliou dubrovačkoj zračnoj luci. Isto tako, Maček i Bošnjaković se nisu slučajno našli, bili su na večeri.

Plenković: Na onoj snimci se vidi da se radi o slučajnom susretu. Što se tiče ovog drugog komentara, to nema veze sa mnom. A što se tiče pregovora sa članstvom EU, mi smo se izborili za to članstvo.

Bernardić: Slučajno su se našli sami u podrumu. Možete mene ismijavati, ali nemojte se rugati hrvatskim građanima.

Plenković: I ministar i gospodin Maček su rekli da nije bilo ručka, nisu se organizirano našli. Žao mi je da Bernradić inzistira na nečemu što je jasno.

Osuđeni mogu u sabor, a za čistačicu se traži potvrda o nekažnjavanju.

Bernardić: To ćemo promijeniti. Moramo reformirati pravosuđe da bude pravednije. Treba promijeniti način izbora sudaca. Sad imate suce poput Turudića koji ne mora podići poziv, platiti kaznu. To je nepravda. Građani to vide. Kad nasilnici hodaju slobodni. Građani vide kad sudska praksa nije jednaka za sve.

Plenković: Što se tiče izbornog zakona, on je zreo za promjene. To je jedna tema za drugi mandat, ovaj mandat je bio pun drugih, većih problema. SDP na listama ima ljude s pravomoćnim presudama.

Bernardić: O čemu vi pričate. Vi ste iz paničnog straha stavili Kalmetu, optuženog zbog bojanja tunela. Vi ste imali ministre sa mercedesima u dvorištu kojima se nije znalo podrijetlo.

Tko je Hrvatskoj najbolji, a najgori susjed?

Plenković: Vodimo računa o BiH i o Hrvatima tamo. Svi su nam susjedni važni, ali najvažnija nam je BiH bez dileme. Ali njegujemo odnose sa svima. Odnosi su dobri, uvijek ima otvorenih pitanja. Ima ih sa Srbijom. Ali ih rješavamo diplomatskim putem. Što se tiče formulacije “najgori susjed” ja kao premijer bih bio neoprezan i naivan da to tako kažem. Imamo otvorenih pitanja, najviše sa Srbijom, to je jasno.

Bernardić: Morat ćemo najbolje surađivati sa Slovenijom, da riješimo pitanja, da nam budu partner u EU. BiH je jako važna, tamo Hrvati moraju biti zaštićeni, ali oni moraju naći sami put unutar institucija BiH. Nikad nismo imali gore odnose, Orban crta karte velike Mađarske, Tajani svojata Dalmaciju i Istru, to je Plenkovićev prijatelji. Blokiraju nas Slovenija i Mađarska u OECD-u. Mislim da je najgori hrvatski susjed zbog problema s Inom Mađarska, to ću otvoreno reć. Imamo jedan podanički odnos.

Plenković: Moram se osvrnuti na jednu fascinantnu evoluciju. Prvo je govorio o trećem entitetu, sad govori o građanskoj BIH. To je daleko jedno od drugoga.