NA RTL-u je održano prvo televizijsko sučeljavanje predsjedničkih kandidata. Bilo je zanimljivo, polemično i na momente oštro. RTL je odlično obavio posao.
Na pitanja Igora Bobića odgovarali su Ivo Josipović, Kolinda Grabar-Kitarović, Ivan Vilibor Sinčić i Milan Kujundžić
Koji je najveći problem Hrvatske i kako biste ga Vi rješavali?
Josipović: Najveći problem Hrvatske je teško gospodarsko stanje, nezaposlenost i besperspektivnost mladih ljudi. Puno je ljudi bez posla, gladno. Kroz nekoliko vlada mnogi programi nisu dali rezultat, jer političko okružje nije onakvo kakvo treba biti. Upravo zato, želi ustavnim promjenama promijeniti sustav, želim više demokracije i više stabilnosti, efikasnije institucije, regionalizaciju Hrvatske. To neće biti laka zadaća, za to je potreban ozbiljan napor. Ja sam spreman stati na čelo tog napora.
Milan Kujundžić (replika Josipoviću): Očito gospodinu Josipoviću trebaju stoljeća da shvati ovo što je rekao. Dakle, pet godina on sada shvaća što bi trebalo. On jedini večeras ovdje se nema se pravo obraćati hrvatskom narodu i govoriti što bi trebalo. Da je htio, mogao je štošta promijeniti.
Josipović (replika na repliku Kujundžića): VI ste bili na čelu jedne od najkorumpiranijih vlada koje su ikad bile u Hrvatskoj i ako bismo govorili o pravu na kritiku Vi ste zadnji koji bi to trebali činiti.
Kujundžić: Trenutno je najveći hrvatski problem – neimanje državne politike. Vrhovi države u liku dva predsjednika – Stjepana Mesića i Ive Josipovića – uz druge političke podobne, vodili su stranačku politiku, politiku u interesu pojedinaca i grupacija, a sve na štetu hrvatskog naroda. Neslobodni političari uništili su hrvatsko gospodarstvo. Ja nudim novu Hrvatsku – na prvom mjestu hrvatsku čovjek, rad znanje, dokazanost, a ne podobnost.
Sinčić: Najveći problem su ekonomski problemi. Dužničko ropstvo u kojem se nalaze naši građani, deložacije, blokade, ovrhe… Sadašnje stanje je produkt nerada, korupcije, nezainteresiranosti dosadašnjih vlada. Kao predsjednik ću se unutar predsjedničkih ovlasti boriti protiv korumpiranih institucija. Kod nas su korumirane i institucije koje se bore protiv korupcije.
Grabar Kitarović: Najveći problem je duboka gospodarska i socijalna kriza u kojoj smo se našli. BDP pada već 12. kvartal zaredom, oko 1,6 ljudi živi na rubu siromaštva, 15 posto njih na rubu bijede, a siromaštvo djece poraslo u zadnje četiri godine za 50 posto. Problem bih riješila svojim programom koji je nastao na temelju razgovora s ljudima diljem zemlje. Ljudi žele bolji život, u boljoj Hrvatskoj. Program se temelji na gospodarskom rastu, socijalnoj stabilnosti, nacionalnoj sigurnosti, vladavini prava i međunarodnim odnosima.
Sinčić (replika Grabar Kitarović): Kao mladi čovjek sam zgrožen ovom demagogijom. Svi vi ste bili članovi vlada i stranaka koji ste uništili moju domovinu. Gospodine Josipoviću za vrijeme vašeg mandata zadužili smo se stotinu tisuća kuna. Gospodinu Kujundžiću, vi ste bili sa Sanaderom kao prst i nokat. Gospođo Grabar Kitarović, vi ste bila ministrica u vladi Ive Sanadera. Ne mogu razumijeti kako imate hrabrosti doći danas ovdje i nuditi nove programe.
Grabar Kitarović (replika na repliku Sinčića): Bila sam u vladi Ive Sanadera i otišla sam iz te vlade. Korupcija nažalost danas nije manja, ali se živi puno lošije i ne smijemo se neprestano pozivati na prošlost.
Zašto biste Vi bili najbolji predsjednik i koja je Vaša najveća prednost u odnosu na protukandidate?
Kujundžić: Zato što nisam kao gospodin Sinčić studirao šest godina, trošio državni novac, a završio samo tri godine. To je urušavanje države i sustava. Ne bih se služio lažima i ne bih donio lažne potpise. Slobodan sam čovjek, koji ima životno iskustvo. Kojemu je prošlo tisuće i tisuće života. i koji nikada neće izdati hrvatske nacionalne interese, i koji neće hoditi u Beograd, Bruxelles ili ne zna ni ja gdje prodavati hrvatske interese.
Sinčić: Nemam nikakvih poveznica s korumpiranom oligarhijom koja uništava našu zemlju. Mlad sam, slobodan, nisam ničiji privjesak, imam viziju i sposobne mlade ljude koji znaju što treba učiniti da se zemlja izvuće iz krize. To je prije svega borba protiv tajkuna i bankara te ponovno definiranje vanjske politke. Znam što boli maloga čovjeka. Primio sam stotine, tisuće ljudi koji su mi dolazili s problemima.
Josipović (replika na Sinčića): Gospodin Sinčić ukazuje na probleme koji zaista jesu relevantni u našem društvu. Međutim, metode kojima želi riješiti probleme nisu primjereni – idu izvan Ustava i demokracije. Primjerice, u nekim od svojih intervencija uvjetuje gospodin Sinčić i njegovo društvo pomoć time jeste li ove ili one stranke.
Ivan Vilibor Sinčić (replika na repliku Josipovića): Živi zid je odbio braniti neke ljude koji su se odbili odreći propalih politika SDP-a i HDZ-a. Ne možete očekivati od drugih da ih se deložira, a samo vas i sebe spasiti. Takvim ljudima ne treba pomoći.
Grabar Kitarović: Hrvatska ima sve preduvjete za gospodarski rast. Nema razloga zašto smo među najsiromašnijim zemljama u EU. Problem je u liderstvu koje ne zna i ne može voditi zemlju naprijed. Tvrdim da imam iskustvo, znanje i hrabrost klojim mogu povesti Hrvatsku u bolji život. Znam što ljudi traže, snagu za to provesti u djelo.![10a4deb4e9cf9448fc5aa7c7484cf3f5_gallery_single_view[1]](https://www.maxportal.hr/wp-content/uploads/2014/12/10a4deb4e9cf9448fc5aa7c7484cf3f5_gallery_single_view1.png)
osipović (replika na Grabar Kitarović): Gledajući lijepe želje koje pišu u programu, mislim da ih svi dijelimo. Međutim, pitanje je kako te lijepe želje ostvariti. Vi ste, gospođo Grabar Kitarović, u više rasprava rekli da će te metode biti lupiti šakom od stol, dati nogu Vladi i raspisati privremene izbore i sazvati sjednicu Vlade. Niti jedne od te četiri metode nemaju u Ustavu i nema mogućnosti da se ostvare.
Kujundžić (replika na Grabar Kitarović): Pitao bih gospođu Grabar Kitarović u čemu to ona ima iskustvo? Razlika je s fakulteta otići na mjesto savjetnika i tajnički poslovi. Kada ste i gdje pokazali državničko držanje i zaštitili interese hrvatske države?
Kolinda Grabar Kitarović (replika na repliku Josipovića): Rekla sam da ću lupiti šakom od stol od ovoga što ste rekli.. To je figurativno za stav, za jasnoću stava i liderstvo. Sve ono što želim provesti je utemeljeno u Ustavu i svim pravima koje predsjednik, odnosno predsjednica ima.
Josipović: U prvom mandatu sam ostvario zajedno s Vladom generacijski cilj – ulazak Hrvatske u EU. Propravio sam odnose sa susjedima, učvrstio sam sustav obrane i nacionalne sigurnosti, i, konačno, Hrvatska je u ovih pet godina bila sigurna zemlja. Susreo sam se sa 50.000 građana, bio sam s puno gospodarstvenika, desecima tvrtki sam uspio pomoći kroz međunarodne odnose.
Ako Vi ne pobijedite, koga biste voljeli vidjeti na Pantovčaku i biste li tom kandidatu dali potporu u drugom krugu? Sinčić: Ne mogu poduprijeti nijednog od ovih kandidata. Ne mogu niti pozvati svoje birače da podupru bilo kojeg od njih. Oni će nastaviti provoditi sadašnju politiku. Oni su najamnici, oni su samo izvođači tuđe volje. Mirno su gledali kako se zakoni u Saboru izglasavaju bez da je itko išta pročitao.
Kujundžić (replika Sinčića): Gospodin Sinčić rabi grube riječi. Razveselio sam se što je skupio potpise. Ali, tad sam doznao da je donio tuđe glasove, da je zapravo maneken Pernarov i jedne asocijacije koja radi čudne poslove, nerijetko štetne.
Sinčić (replika na repliku Kujundžića): Nema nijedne istinite riječi koje je Kujundžić izrekao.
Grabar Kitarović: Vjerujem u svoju pobjedu. A građane uvijek pozivim da glasuju prema svojoj savjesti. Tražim glasove građana za svoj program. Građane ne dijelim na žene ili muškarce, ljevicu ili desnicu, stare ili mlade. Drago mi je da imamo više kandidata, drago mi je da je ovo demokratska rasprava. Ali vjerujem da je moj program najbolji i najkvalitetniji koji nudi Hrvatskoj konkretna rješenja i da će to građani prepoznati. Što se tiče vanjske politike, slažem se da nije bila jasno definirana u zadnje vrijeme. Dosta je bilo da samo primamo diktate iz pojedinih glavnih gradova. Moramo imati snažne i partnerske odose s državama prijateljima, ali naše vanjska i nacionalna politike moraju se voditi interesima RH.
Sinčić (replika na Grabar Kitarović): Meni je nevjerojatno što je najavljuje odstupanje od najamništva, sloboda, borba za nacionalne interese u kampanji gospođe Grabar Kitarović kada znamo da je članica trilateralne komisije i kojekakvih zlih svjetskih organizacija. Možemo samo zamisliti tko će, ako ona postane predsjednica, montirati i dalje hrvatsku politiku. Nastavit će se najamništvo, a ja sam jedini koji to ne nudi.
Grabar Kitarović (replika na repliku Sinčića): Priče o trilateralnoj komisiji su zabluda. To je obična organizacija koja se bavi iznalađenjem problema u svijetu. Nikakva masonerija, upravljanje. Njih čak ni ne zanima što se ja kandidiram za predsjednicu.
Josipović: Uvjeren sam u pobjedu. A ako bih nekome davao potporu, ne bih u to ulazio – prepustio bih odluku građanima. Ako bilo tko od ovih ljudi bude izabran, a to ne budem ja, doći ću na inauguraciju, čestitat ću, poželjeti puno uspjeha. Ako će biti potrebe da prenesem svoja iskustva, rado ću to učiniti.
Kujundžić: Razočaranost hrvatskog naroda i prevarenost, nepostojanjem predsjednika koji treba biti istinska oporba vladi ako ne radi dobro, daje veliku vjerojatnost da ću ja pobijediti u prvom krugu. Jedino sam ja ovdje slobodan čovjek. A ako bi se slučajno dogodilo da ne budem predsjednik, onda ću pozvati svoje glasače da odaberu onog kandidatu koji nudi zaštitu nacionalnih interesa, zaštitu države, zaštitu života od začeća do smrti.
Kakav je Vaš stav o pravu žene na abortus i što mislite o prizivu savjesti?
Kujundžić: U državi najviše ovisi o predsjedniku bez obzira kakav sustav imamo. Da smo imali predsjednika zadnjih 15 godina, niti jedna vlada ne bi spavala, vlade ne bi krale i pogodovale podzemlju. Predsjednik je taj koji ima obavezu čuvati zemlju iz vani i iznutra. Premijera bi zaustavili u svemu lošemu. Bili bi poticani na dijalog. Da smo imali predsjednika ne bismo se zatvarali u stranačke i ideološke strukture nego bismo se razgovarali kao što je normalno u civiliziranom svijetu, ukazivali bismo na ono što ne valja, a ne čekali da se zla izgogađaju. Onda nakon četiri i pol godine neka agencija donese predsjedniku Josipoviću informacije što sve ne valja i onda bi on sada nešto poduzimao… Predsjednik od prvog dana sve nadgleda i intervenira na sve dobro i loše.
Sinčić: Gospodin Kujundžić je imao priliku reći sve ovo što je spomenuo – o pogodovanju podzemlju i radu premijera – gospodinu Ivi Sanaderu i gospođi Jadranki Kosor za vrijeme njihovih vlada. Svo to vrijeme je on bio članom te stranke i on je šutke to gledao i nije reagirao na te aktivnosti. I sada dolazi ovdje i to ga odjednom smeta. Moram upozorati javnost na to.
Milan Kujundžić (replika na repliku Sinčića): Nakon tri mjeseca, nakon što sam vidio kako ta vlada radi, iako sam bio samo zamjenik ministra, otišao sam iz stranke. Sve te godine sam liječio najteže bolesnike. Dakle, bavio sam se pacijantima, bio sam običan član stranke i ništa iz te stranke nisam ponio.
Sinčić: Legalizacija industrijske konoplje je jedini dobar potez ove Vlade. Ova kultura je predugo zanemarivana i može učiniti mnogo u renesansi hrvatske poljoprivrede jer se od nje mogu raditi razni proizvodi, od hrane do lijekova. Kada bih trebao dati neku globalnu ocjenu ovoj Vladi, to je jedan. To je najgora vlada u povijesti RH. Ako iduća vlada bude ona Tomislava Karamarka, ona će biti još gora. Ova vlada je propala na svim poljima. Tu je bilo rotacije ministara, skandala, cijeli Plan 21 i taj ulazak u kampanju je bio jedan veliki promašaj koji je preskupo koštao ovu zemlju. Dugo ćemo snositi posljedice ovoga. Ova vlada nije učinila dovoljno da se ekonomski oporavimo, nisu uspjeli povući novac iz EU fondova, niti je išta učinila u borbi protiv korupcije. Konkretno, gospodin Bajić je dobar dio mandata ove vlade besposličario.
Grabar Kitarović: Slažem se s gospodinom Kujundžićem i Sinčićem da je to najgora vlada koju smo imali dosad, ali se ne bih složila s ocjenom da vlada gospodina Karamarka neće biti bolja ukoliko pobijedi na izborima jer je to a priori hipotetsko pitanje. Da bi ova vlada dobila dvojku, prije svega bi se trebala uhvatiti posla. Apsolutno su na svim poljima zakazali. Nezaposlenost je opet probila brojku od 330.000, pad BDP-a, mladi odlaze iz zemlje, 15.000 ljudi je ove godine otišlo iz zemlje. Da bi dobili dvojku, trebali bi barem iskoristiti fondove Europske unije. Iz kohezijske ribarske i poljoprivredne politike dobili smo 11,5 milijardi kuna, a iskoristili smo nula kuna. Da smo barem to iskoristili za rad i razvoj da se otvaraju nova radna mjesta.
Ako Vi ne pobijedite, koga biste voljeli vidjeti na Pantovčaku i biste li tom kandidatu dali potporu u drugom krugu?
Sinčić: Ne mogu poduprijeti nijednog od ovih kandidata. Ne mogu niti pozvati svoje birače da podupru bilo kojeg od njih. Oni će nastaviti provoditi sadašnju politiku. Oni su najamnici, oni su samo izvođači tuđe volje. Mirno su gledali kako se zakoni u Saboru izglasavaju bez da je itko išta pročitao.
Kujundžić (replika Sinčića): Gospodin Sinčić rabi grube riječi. Razveselio sam se što je skupio potpise. Ali, tad sam doznao da je donio tuđe glasove, da je zapravo maneken Pernarov i jedne asocijacije koja radi čudne poslove, nerijetko štetne.
Sinčić (replika na repliku Kujundžića): Nema nijedne istinite riječi koje je Kujundžić izrekao.
Kolinda Grabar Kitarović: Vjerujem u svoju pobjedu. A građane uvijek pozivim da glasuju prema svojoj savjesti. Tražim glasove građana za svoj program. Građane ne dijelim na žene ili muškarce, ljevicu ili desnicu, stare ili mlade. Drago mi je da imamo više kandidata, drago mi je da je ovo demokratska rasprava. Ali vjerujem da je moj program najbolji i najkvalitetniji koji nudi Hrvatskoj konkretna rješenja i da će to građani prepoznati. Što se tiče vanjske politike, slažem se da nije bila jasno definirana u zadnje vrijeme. Dosta je bilo da samo primamo diktate iz pojedinih glavnih gradova. Moramo imati snažne i partnerske odose s državama prijateljima, ali naše vanjska i nacionalna politike moraju se voditi interesima RH.
Sinčić (replika na Grabar Kitarović): Meni je nevjerojatno što je najavljuje odstupanje od najamništva, sloboda, borba za nacionalne interese u kampanji gospođe Grabar Kitarović kada znamo da je članica trilateralne komisije i kojekakvih zlih svjetskih organizacija. Možemo samo zamisliti tko će, ako ona postane predsjednica, montirati i dalje hrvatsku politiku. Nastavit će se najamništvo, a ja sam jedini koji to ne nudi.
Grabar Kitarović (replika na repliku Sinčića): Priče o trilateralnoj komisiji su zabluda. To je obična organizacija koja se bavi iznalađenjem problema u svijetu. Nikakva masonerija, upravljanje. Njih čak ni ne zanima što se ja kandidiram za predsjednicu.
Josipović: Uvjeren sam u pobjedu. A ako bih nekome davao potporu, ne bih u to ulazio – prepustio bih odluku građanima. Ako bilo tko od ovih ljudi bude izabran, a to ne budem ja, doći ću na inauguraciju, čestitat ću, poželjeti puno uspjeha. Ako će biti potrebe da prenesem svoja iskustva, rado ću to učiniti.
Kujundžić: Razočaranost hrvatskog naroda i prevarenost, nepostojanjem predsjednika koji treba biti istinska oporba vladi ako ne radi dobro, daje veliku vjerojatnost da ću ja pobijediti u prvom krugu. Jedino sam ja ovdje slobodan čovjek. A ako bi se slučajno dogodilo da ne budem predsjednik, onda ću pozvati svoje glasače da odaberu onog kandidatu koji nudi zaštitu nacionalnih interesa, zaštitu države, zaštitu života od začeća do smrti.
Koju ocjenu biste dali aktualnoj Vladi i premijeru?
Josipović: Tijekom svog mandata imao sam priliku surađivati s dvije vlade – vladom gospođom Jadranke Kosor i vladom Zorana Milanovića. Moj odnos prema obje vlade je bio jednak. Predsjednik treba biti partner vladi, ali naravno, treba vladu kritizirati tamo gdje nije dobra, a poticati je tamo gdje dobro radi. S vladom gospođom Kosor imao sam dobre odnose. Naš najveći zajednički cilj bio je ulazak u Europsku uniju i hvala toj vladi na suradnju. Ali, ta vlada, kao ni ova vlada, kojoj treba priznati uvođenje reda u mnogim područjima, nije uspjela u gospodarskim reformama. To rijedi za sadašnju vladu, ali i nekoliko prethodnih vlada. U toj suradnji bilo je trenutaka kada smo se međusobno kritizirali, ali i surađivali. Sadašnjoj vladi je najveća slabost gospodarstvo i mislim da tu ne zaslužuje prolaznu ocijenu.
Kujundžić (replika na Josipovića): Gospodin Josipović mene uvijek iznenadi. Opet nije uspio izreći… Jedino mogu prasnuti u smijeh. Dakle, on ni danas, kada traži novi mandat od Hrvata, ne može izreći da je ovo najgora vlada u Europi od stoljeća 19.
Josipović (replika na repliku Kujundžića): Gospodin Kujundžić očito ne čuje što govorim. Dakle, niti jedna od ove dvije vlade s kojima sam surađivao nije ni crna ni bijela. Još jednom da ponovim, loš trenutak ove vlade je gospodarstvo.
Kujundžić: U državi najviše ovisi o predsjedniku bez obzira kakav sustav imamo. Da smo imali predsjednika zadnjih 15 godina, niti jedna vlada ne bi spavala, vlade ne bi krale i pogodovale podzemlju. Predsjednik je taj koji ima obavezu čuvati zemlju iz vani i iznutra. Premijera bi zaustavili u svemu lošemu. Bili bi poticani na dijalog. Da smo imali predsjednika ne bismo se zatvarali u stranačke i ideološke strukture nego bismo se razgovarali kao što je normalno u civiliziranom svijetu, ukazivali bismo na ono što ne valja, a ne čekali da se zla izgogađaju. Onda nakon četiri i pol godine neka agencija donese predsjedniku Josipoviću informacije što sve ne valja i onda bi on sada nešto poduzimao… Predsjednik od prvog dana sve nadgleda i intervenira na sve dobro i loše.
Sinčić: Gospodin Kujundžić je imao priliku reći sve ovo što je spomenuo – o pogodovanju podzemlju i radu premijera – gospodinu Ivi Sanaderu i gospođi Jadranki Kosor za vrijeme njihovih vlada. Svo to vrijeme je on bio članom te stranke i on je šutke to gledao i nije reagirao na te aktivnosti. I sada dolazi ovdje i to ga odjednom smeta. Moram upozorati javnost na to.
Josipović javio se za repliku, ali je odustao od nje.
Kujundžić (replika na repliku Sinčića): Nakon tri mjeseca, nakon što sam vidio kako ta vlada radi, iako sam bio samo zamjenik ministra, otišao sam iz stranke. Sve te godine sam liječio najteže bolesnike. Dakle, bavio sam se pacijantima, bio sam običan član stranke i ništa iz te stranke nisam ponio.
Ivan Vilibor Sinčić: Legalizacija industrijske konoplje je jedini dobar potez ove Vlade. Ova kultura je predugo zanemarivana i može učiniti mnogo u renesansi hrvatske poljoprivrede jer se od nje mogu raditi razni proizvodi, od hrane do lijekova. Kada bih trebao dati neku globalnu ocjenu ovoj Vladi, to je jedan. To je najgora vlada u povijesti RH. Ako iduća vlada bude ona Tomislava Karamarka, ona će biti još gora. Ova vlada je propala na svim poljima. Tu je bilo rotacije ministara, skandala, cijeli Plan 21 i taj ulazak u kampanju je bio jedan veliki promašaj koji je preskupo koštao ovu zemlju. Dugo ćemo snositi posljedice ovoga. Ova vlada nije učinila dovoljno da se ekonomski oporavimo, nisu uspjeli povući novac iz EU fondova, niti je išta učinila u borbi protiv korupcije. Konkretno, gospodin Bajić je dobar dio mandata ove vlade besposličario.
Grabar Kitarović: Slažem se s gospodinom Kujundžićem i Sinčićem da je to najgora vlada koju smo imali dosad, ali se ne bih složila s ocjenom da vlada gospodina Karamarka neće biti bolja ukoliko pobijedi na izborima jer je to a priori hipotetsko pitanje. Da bi ova vlada dobila dvojku, prije svega bi se trebala uhvatiti posla. Apsolutno su na svim poljima zakazali. Nezaposlenost je opet probila brojku od 330.000, pad BDP-a, mladi odlaze iz zemlje, 15.000 ljudi je ove godine otišlo iz zemlje. Da bi dobili dvojku, trebali bi barem iskoristiti fondove Europske unije. Iz kohezijske ribarske i poljoprivredne politike dobili smo 11,5 milijardi kuna, a iskoristili smo nula kuna. Da smo barem to iskoristili za rad i razvoj da se otvaraju nova radna mjesta.
Kakav stav kandidati imaju o pravu žene na abortus i što misle o prizivu savjesti?
Kujundžić: Apsolutno bi se prizivao na savjest i nikada ne bih napravio pobačaj. Onaj tko ne razumije kako je Bog stvorio čovjeka, da sa činom začeća počinje ljudski život, da ga treba čuvati i da ga ne može nitko oduzimati pa tako ni ginekolog, taj ne razumije smisao postojanja čovjeka. Glavni problem koji Hrvatska ima je taj što nemam djece, više Hrvata umire nego se rađa i kao predsjednik države založit ću se da svako dijete od začeća do završetka školovanja ima sigurnost, neovisno koliko roditelji imaju novaca.
Sinčić: Moram reći da se prije svega borim za zemlju u kojoj će se štititi svi oblici života. Daleko najveći uzrok pobačaja je neimaština. to su ekonomski razlozi koji prisiljavaju obitelji, ne samo da napuštaju zemlju, nego da si ne mogu priuštiti čak ni prvo dijete. U slučaju referenduma, ne mogu odrediti kako bih glasovao.
Kolinda Grabar-Kitarović: Predsjednička sam kandidatkinja HDZ-a, ali mi nismo klonovi, nego ljudi koji razmišljaju svojom glavom. Ja jesam za život i držim da on počinje od začeća. I kao žena koja je rađala držim da vi to možda shvatite u trenutku kada prvi puta čujete otkucaje srca ispod svojega srca. A što se tiče prava na izbor, ono apsolutno mora postojati. Postoje situacije u kojima jednostavno nije moguće iznijeti trudnoću do kraja, i to moramo poštivati. I ukoliko bi došlo do rasprave o promjeni zakonodavstva o pobačaju, to bi trebala biti široka društvena rasprava u koju bi prije svega trebale biti uključene žene, stručna zajednica, crkvene, odnosno vjerske zajednice i svi ostali. Nisam za apsolutnu zabranu pobačaja jer držim da ona nikada nije donijela dobro.
Josipović: Naravno da je pobačaj veliko zlo, ali naravno i prioritet ovdje ima pravo žene da odluči o rađanju. Država mora osigurati da žene ostvare to svoje pravo. Kao predsjednik sam upozorio na to da nažalost neki liječnici koji se pozivaju na pravo priziva, popodne rade te pobačaje u privatnim aranžmanima, što je štetno, kriminalno i nemoralno.
Kakav je Vaš stav o monetizaciji autocesta?
Grabar-Kitarović: Ne smijemo davati strancima naše nacionalno blago strancima na upravljanje na dugi niz godina jer je to jednokratno punjenje proračuna. Prije svega, treba riješiti rashodovnu stranu proračuna. Veleizdaja je ne korištenje 11,5 milijardi kuna iz fondova Europske unije. Da su se ti novci povukli ove godine sigurno se moglo, neću sada reći kompenzirati tih 19 mlijardi kuna koje se sada node u okviru ponuda za monetizaciju, ali se mogao rasteretiti jedan dio proračuna i potaknuti rast i zapošljavanje. Monetizacija nije dobar odgovor i stranci nisu ništa kompetentniji nego mi da bi upravljali našim autocestama. Hrvatski narod ih je već jednom platio.
Josipović: Ovakva monetizacija u ovom trenutku, kada ne znamo koje su dobiti i koristi, meni nije prihvatljiva. Ali konačnu odluku bih ostavio za referendum i kada budemo znali sve parametre. Da se malo podsjetimo zašto je ovakva kriza i zašto je uopće potrebno misliti o monetizaciji, za vrijeme vlade Ive Sanadera, u kojoj je bila i gospođa Grabar Kitarević, iznenada je cijena kilometra udvostručena. Izgradnja autocesta je bio jedan veliki koruptivni posao u kojem su mnogi zaradili, a mi sada to moramo otplaćivati.
Gospođo Grabar-Kitarović, biste li opet bili ministirca u Vladi Ive Sanadera, s obzirom na vašu izjavu da je ta vlada bila jedna od boljih?
Grabar-Kitarović: Kada sad razmišljam, ponosim se postignućima koje sam tada učinila. Time što sam pokrenula pregovore s Europskom Unijom, time što sam Hrvatsku pokrenula prema NATO-u. Hrvatska je izabrana u članstvo Vijeća Sigurnosti UN-a u to vrijeme. Okolnosti su drukčije, to je hipotetički pitanje, na njih ne odgovaram. Da li mi je žao da sam bila ministrica, nije mi žao, jer nikada ne žalim za prolivenim mlijekom. To je nešto što se dogodilo i iz čega sam izvukla pouke za budućnost.
Gospodine Sinčiću, je li pravedno oprostiti dugove, za mobitel primjerice, u tisućama kuna, kao što će Vlada i telekomi vjerojatno učiniti za životno najugroženije građane? Mnogi kažu da to nije nužna stvar za život.
Sinčić: Telekomi su, kao prvo, privatne tvrtke. No kada se radi o tim dugovima, koji najčešće ugrožavaju život građana i danas možete zbog par tisuća kuna, teoretski i jedne kune, biti deložirani, postavlja se pitanje zašto smo uopće doći u ovo stanje. I naravno da treba onemogućiti deložaciju i da treba oprostiti dugove u svakom slučaju.
Gospodine Josipović, ustavne promjene su dio vašeg izbornog programa. Šef SDP-a, stranke koja vam daje najveću potporu, više puta je istaknuo da je to gubljenje vremena. S obzirom na to, hoćete li vi uspjeti to provesti?
Josipović: Apsolutno ću provesti. Podsjetit ću, i 2010., kad sam predlagao ustavne promjene, doslovno sve stranke su bile protiv, nakon što se politički izvršio pritisak i nakon što se malo razmislilo o moralnim i etičkim aspektima, skoro svi su u Hrvatskom Saboru bili za. Isto će biti i ovaj put. Kad prođe ova predizborna groznica, siguran sam da će argumentaciju, zašto su potrebne ustavne promjene, prihvatiti ne samo SDP, nego i druge stranke. Ako se dogodi da ne bude podrške stranaka, organizirat ću referendum.
Gospodine Josipović, i prošlu vašu kampanju, a gotovo cijeli mandat, prozivaju vas zbog ZAMP-a, zbog zakona i ZAMP-u. Biste li vi napisali taj zakon danas, kao što ste ga napisali 2003.
Josipović: Ja ga tad nisam pisao, ja tada nisam ni bio u poziciji da ga pišem, kada je donesen. Inače, Hrvatska ima taj Zakon od 1938. godine, čini mi se. U svakom slučaju, autorsko pravo, sva prava intelekutalnog vlasništva su nepovrediva. Karakterizira sva suvremena, moderna društva da poštivaju ta prava i kada bih pisao ta prava nanovo, on bi bio s istim karakteristikama kakav je ovaj Europski zakon. To su prozivanja onih koji ne razumiju što je autorsko pravo.
Gospođo Grabar-Kitarović, zamjerate li vi šefu svoje stranke što je u intervjuu rekao da je funkcija za koju se vi natječete, relativno nebitna i da se predsjednik treba birati u parlamentu.
Grabar-Kitarović: Nije on to baš tako rekao, malo je to izvučeno iz konteksta i to su medijski spinovi. Ne bi stranka toliko stajala iza mene, da je to nebitna funkcija. Slažemo se da je to bilo iznimno bitno, pogotovo u ovom trenutku kada treba napraviti snažan zaokret u Hrvatskoj jer Hrvatska nažalost ide prema bankrotu. Neophodno je učiniti snažne reforme kako bismo doveli državu ondje gdje ona zaslužuje biti, prema blagostanju i boljem životu.
Gospodine Kujundžić, da ste postali predsjednik HDZ-a prije dvije i pol godine, tko bi bio kandidat vaše stranke za predsjednika. Bi li to možda bila gospođa Kolinda Grabar-Kitarović.
Kujundžić: Ne znam tko bi bio jer bi tada HDZ bio demokratska stranka. Već davno bi se dogodili izbori, jedan član, jedan glas, a kandidat za predsjednika Republike ne bi bio određen u nekoj mračnoj ili svijetloj sobi, nego bi imao predkampanju gdje bi se tri ili pet kandidata, kao što je normalno u razvijenim demokracijama, natjecalo za kandidata HDZ-a. I tko bi pobijedio, taj bi bio kandidat. Dakle, bez dogovora, ospkurnoga, gdje dvoje, troje odlučuje, odlučilo bi cijelo članstvo tko će biti kandidat i taj bi sigurno pobijedio.
Kandidati su se izjasnili i o pitanju pobačaja.
Kujundžić kaže da bi se u slučaju da je ginekolog i on pozvao na priziv savjesti, kao predsjednik države založit će se da svako dijete ima sve što mu je nužno u životu. Sinčić kaže da je najčešći razlog zbog kojeg se odlučuje za pobačaj siromaštvo, nije htio odgovoriti da li bi u slučaju referenduma o pobačaju zaokružio da ili ne. Grabar-Kitarović vjeruje da život počinje od začeća. “Pravo na izbor mora postojati, nekad trudnoću nije moguće iznijeti do kraja. Nikada i nigdje apsolutna zabrana pobačaja nije donijela dobra”, kazala je Grabar-Kitarović. Josipović kaže da i mi očevi volimo novi život. Naravno da je pobačaj veliko zlo, ali pravo je žene da donese tešku odluku, kazao je Josipović.
Kada je riječ o monetizacijii Sinčić je jasno rekao da je protiv. Isto smatra i Kolinda Grabar Kitarović jer to za nju jenokratnim punjenjem proračuna.
Odnos prema braniteljima?
– Na prosvjed sam došao samoinicijativno pružiti potporu braniteljima. Njihovi problemi su ekonomske prirode. Njih tlači korumpirani sustav koji su uspostavili određeni ljudi u ovom studiju – poručio je Sinčić.
– Odnos HDZ-a prema braniteljima je korektniji. Sve što oni traže je poštovanje. Trebalo bi učvrstiti temelje u Ustavu i unijeti branitelje u njega. Treba ih integrirati u svakodnevni život – kaže Kolinda Grabar Kitarović.
– Kako se njima manipulira vidjeli smo u Vukovaru. Gospođa Kitarović se i ove godine odvojila sa svojom ekipom. Krajnje je vrijeme da HDZ i ostali prestanu manipulirati braniteljima – replicirao je Josipović.
Na pitanje o ZAMP-u Josipović kaže da nije pisao taj zakon jer tada nije bio u poziciji da ga piše, Kujundžić replicira da će se njegovim dolaskom upaliti veliko svjetlo, pa tako će se posvijetliti i ZAMP. Poručio je da će kada dođe na vlast provjeriti što je točno bilo s tim i je li riječ samo o zaštiti autorskih prava. To će biti uređena zemlja u kojima neće biti nedodirljivih, dodao je.
