{"id":24728,"date":"2015-04-10T20:02:01","date_gmt":"2015-04-10T18:02:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.maxportal.hr\/?p=24728"},"modified":"2018-04-10T18:41:24","modified_gmt":"2018-04-10T16:41:24","slug":"intervju-visnja-pavelic-da-nije-bilo-ndh-ne-bi-bilo-ni-danasnje-samostalne-hrvatske","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.maxportal.hr\/naslovna\/intervju-visnja-pavelic-da-nije-bilo-ndh-ne-bi-bilo-ni-danasnje-samostalne-hrvatske\/","title":{"rendered":"INTERVJU Vi\u0161nja Paveli\u0107: Da nije bilo NDH, ne bi bilo ni dana\u0161nje samostalne Hrvatske"},"content":{"rendered":"<p><strong>S Vi\u0161njom Paveli\u0107, starijom k\u0107eri hrvatskog poglavnika dr. Ante Paveli\u0107a, razgovarali smo u njezinu stanu u Madridu te na nekoliko madridskih lokacija. I danas, punih 70 godina nakon vihora Drugoga svjetskog rata ova bodra starica ula\u017ee svu svoju energiju u obranu vlastite istine o jednome vremenu.<\/strong><!--more--><\/p>\n<p>To je vrijeme obilje\u017eilo njezin \u017eivot i u cijelosti odredilo njezinu sudbinu. Sve kad bi i htjela, ona od tog vremena ne mo\u017ee pobje\u0107i. \u0160to god se oko nje zbivalo u nizu poslijeratnih desetlje\u0107a, sve ju je uvijek vra\u0107alo u to vrijeme sudbinskih ratnih zbivanja. Ta zbivanja nisu odredila samo sudbinu nje i njezine obitelji, ve\u0107 i sudbinu njezina naroda.<\/p>\n<p>Iako ote\u017eanoga kretanja, oslanjaju\u0107i se na \u0161tap, gospo\u0111a Vi\u0161nja do\u010dekala nas je ispred ulaza ku\u0107e u kojoj stanuje. Dio je to mirnoga madridskoga predgra\u0111a u neposrednoj blizini Realova stadiona Santiago Bernab\u00e9u. Gostoljubivo nas uvodi u svoju dnevnu sobu, koja kao i \u010ditav stan odi\u0161e skromno\u0161\u0107u i uredno\u0161\u0107u.<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-1.jpg\"><br \/>\n<\/a><\/p>\n<p>Na policama je priru\u010dna biblioteka s biranim naslovima. Na udarnome mjestu pet svezaka <i>Hrvatske enciklopedije<\/i> i nacionalna povijest iz pera Vjekoslava Klai\u0107a te bogata prava\u0161ka literatura. U drugim sobama savr\u0161eno pedantno poslagani su materijali za objavljivanje budu\u0107ih izdava\u010dkih projekata, arhivski materijali i bogata dokumentacija, poput originalnih Rimskih ugovora, fotodokumentacije i onodobnih novinskih izdanja.<\/p>\n<p>U posebnoj je sobi smje\u0161tena literatura i pisana ostav\u0161tina brata Velimira, koji je umro u Madridu 1998. godine. Dok razgovaramo, gospo\u0111a Vi\u0161nja, iako s naporom, brzo ustaje, sigurnom rukom uzima i donosi nam fascikl, izrezak iz novina ili kakvu fotografiju, kao potkrjepu svake svoje teze. Nerado se upu\u0161ta u razmatranje dnevne politike, ali za povijesna je pitanja uvijek spremna.<img class=\"aligncenter size-full wp-image-24735\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-1.jpg\" alt=\"vi\u0161nja 1\" width=\"660\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-1.jpg 660w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-1-300x182.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 660px) 100vw, 660px\" \/><\/p>\n<p><b>Najve\u0107i dio \u017eivota proveli ste u emigraciji. Kada i kako ste prvi put napustili Hrvatsku?<\/b><\/p>\n<p>Bilo je to 1929. godine, tzv <i>‘prva emigracija’<\/i>. Ja sam imala samo \u0161est godina jer sam ro\u0111ena u Zagrebu, 31. svibnja 1923. S mamom, bratom i sestrom pre\u0161la sam iz Su\u0161aka u Rijeku, koja je tada bila u Italiji. Tamo nas je \u010dekao otac, koji je do\u0161ao pred nas iz Berlina. Prvi grad u kojem smo se smjestili bila je Bologna. Tu smo bili kratko, prije odlaska u Livorno.<\/p>\n<p>Tamo su ve\u0107 1930. ili 1931., (ne sje\u0107am se to\u010dno), jugoslavenski agenti poku\u0161ali prvi atentat na tatu, koji nije uspio. Iz Livorna je na\u0161a prva slika s tatom. Potom smo se preselili u Arezzo, gdje je tata po\u010deo tiskati svoje tekstove. Idu\u0107i grad mislim da je bila Modena. Tamo sam po\u0161la u \u0161kolu i tamo sam kod \u010dasnih sestara primila prvu pri\u010dest. Ja sam bila najstarija, sestra Mirjana je bila mla\u0111a i jo\u0161 nije i\u0161la u \u0161kolu. Tata je htio da Velimir ide kod jezuita. Gdje god su oni imali predavanja, tata ih je i\u0161ao slu\u0161ati. Tako je brat do kraja bio kod jezuita.<\/p>\n<p><b>I nakon Modene?<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161ja-2.jpg\"><br \/>\n<\/a><\/b><\/p>\n<p>Nakon Modene, Verona, Brescia, Torino\u2026 Tata se na raznim mjestima sastajao s ljudima iz Hrvatske, a mi smo po dolasku u novo mjesto uvijek mijenjali identitet, tj. ime i osobne dokumente. Onda je supruga generala <b>Ivana pl. Per\u010devi\u0107a<\/b>, koja je bila dobra s mamom, savjetovala da me po\u0161alju u \u0160vicarsku, u Rohrschach na Bodenskome jezeru. To je blizu St. Gallena, a \u0161kola u koju sam tamo i\u0161la zvala se Stellamaris. Tada je tatin glavni ured bio u Milanu.<\/p>\n<p>Tijekom mojega boravka u Rorschachu dogodio se atentat u Marseilleu i tata je dospio u zatvor u Torinu. Kako je uskoro 1935. g. izbio rat u Abesiniji, nije se moglo slati novac, ja sam se vratila u Italiju i nastavila u Firenzi poha\u0111ati prvi razred srednje \u0161kole. Ondje sam ostala do kraja, tj. do 1941. g. i zavr\u0161ila \u0161kolu.<\/p>\n<p><b>To su tridesete godine, Italija je tada ve\u0107 uvelike bila fa\u0161isti\u010dka zemlja. Kako se to odra\u017eavalo na Va\u0161u obitelj? \u00a0<img class=\" wp-image-24741 alignleft\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-5.jpg\" alt=\"vi\u0161nja 5\" width=\"309\" height=\"309\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-5.jpg 278w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-5-150x150.jpg 150w\" sizes=\"(max-width: 309px) 100vw, 309px\" \/><\/b><\/p>\n<p>Moram re\u0107i da mi s tim nismo imali nikakve veze. Kad smo mijenjali boravi\u0161te, ljudi uop\u0107e nisu znali na\u0161 pravi identitet. Mi s fa\u0161izmom nismo imali apsolutno ni\u0161ta, ni u \u0161koli, ni bilo gdje drugdje. Nikad se o tome nije govorilo. Ve\u0107 je bio rat i kod nas se govorilo se o bombardiranjima, ali ne o fa\u0161izmu.<\/p>\n<p><b>Naime, kad se danas u hrvatskoj javnosti govori o usta\u0161tvu, vrlo \u010desto se ka\u017ee da je to bio profa\u0161isti\u010dki pokret\u2026<\/b><\/p>\n<p>To nema nikakve veze. Za to ne postoji nikakva osnova, ni u usta\u0161kim na\u010delima ni u bilo \u010demu drugom. Dolazili su prijatelji koji su se zalagali za hrvatsku stvar, ali o fa\u0161izmu nikad nije bilo rije\u010di. U \u0161kolama i u talijanskoj javnosti koristilo se fa\u0161isti\u010dko znakovlje i odore, ali mi nikad nismo imali odore, nego smo uvijek bili u civilu. Ni na koji na\u010din nismo bili dio toga pokreta.<\/p>\n<p><b>Kako i kada ste do\u0161li u Zagreb?<\/b><\/p>\n<p>Od 5. travnja krugovalna postaja Glavnog usta\u0161kog stana “Velebit” pozivala je iz Firenze hrvatski narod na uspostavu hrvatske dr\u017eave. Sestra i ja \u010ditale smo te proglase koje je tata napisao. Brat je pu\u0161tao glazbu, jer on je svirao violinu i glasovir. Spiker na tom radiju, koji je tata unajmio da mo\u017ee poslati ove objave, bio je i general <b>Vilko Pe\u0107nikar<\/b> te povjerenik za novinstvo i promid\u017ebu,<b>Mijo Bzik<\/b>, koji se s tatom vratio u Zagreb 15. travnja. Nakon progla\u0161enja, NDH nije bilo ni dana bezvla\u0161\u0107a jer su se sve institucije Banovine Hrvatske stavile na raspolaganje novouspostavljenoj dr\u017eavi.<\/p>\n<p>Nakon tate i brata, osam do deset dana kasnije do\u0161li smo mama, sestra Mirjana i ja.<\/p>\n<p><b>O<\/b> <b>ocu govorite s dosta nje\u017enosti i uva\u017eavanja?<\/b><\/p>\n<p>Naravno. To je zato \u0161to ga pamtim kao nje\u017ena i bri\u017ena oca. Bio nam je dobar, o svemu je brinuo, o hrani i odijevanju, vodio nas je u \u0161kolu. Znala se disciplina i urednost, ali on nikada nije bio grub i nikada ni u \u010demu na nas djecu nije podigao glas. Ali ljudi su toliko gluposti govorili \u0161to jednostavno nema nikakve veze s istinom.<\/p>\n<p><b>Jedna od najte\u017eih optu\u017eaba protiv Poglavnika jest ona o rasnoj i nacionalnoj nesno\u0161ljivosti. Jesu li po Vama te optu\u017ebe istinite?<\/b><\/p>\n<p>Ne. Tata nije imao nikakvih nacionalnih predrasuda. Vi preslikavate ratne sukobe na nacionalne odnose. To je krivo. Osobno nemam ni\u0161ta protiv Srba, kao \u0161to ni moj otac nije imao. On se jedino borio protiv velikosrpske politike koja se provodila u predratnoj Kraljevini Jugoslaviji. Ta velikosrpska politika je u Nezavisnoj Dr\u017eavi Hrvatskoj poticala Srbe na otpor i ru\u0161enje hrvatske dr\u017eave. \u010cetni\u010dki i komunisti\u010dki buntovnici su po\u010dinili brojne zlo\u010dine ve\u0107 od samog po\u010detka NDH. To je dovelo do op\u0107eg nepovjerenja prema Srbima, dovelo je, na \u017ealost, do ratnih prilika, do neprijateljstava i oru\u017eanih sukoba sa Srbima. No, to objektivno ratno neprijateljstvo nema nikakve veze s nacionalnom mr\u017enjom i s isklju\u010divo\u0161\u0107u. Tko god je pristao uz hrvatsku dr\u017eavu i nije slu\u017eio protivnicima dr\u017eave bio je dobrodo\u0161ao.<\/p>\n<p><b>Ho\u0107ete li re\u0107i da nitko od nevinih osoba nije progonjen zbog pripadnosti drugoj naciji?<\/b><\/p>\n<p>To ne \u0107u re\u0107i. Morate znati da je bio rat. Bilo je mnogo mr\u017enje i podlih napada na novonastalu dr\u017eavu. Dr\u017eava je bila ru\u0161ena i ugro\u017eavana s mnogih strana. Pritom ne zaboravite da su hrvatske \u017ertve, koje su stradale od komunista i \u010detnika, bile uglavnom nevine. U takvoj situaciji moglo je do\u0107i i do nevinih \u017ertava na drugoj strani, vi\u0161e kroz borbena djelovanja, a mnogo manje zbog neodgovornih postupaka skupina ili pojedinaca. Ali to nikad nije bila slu\u017ebena dr\u017eavna politika. Takve je pojedince hrvatska vlast strogo ka\u017enjavala, dok druga strana svoje zlo\u010dince nije ka\u017enjavala.<\/p>\n<p><b>Za\u0161to su onda pravoslavci odbili podr\u017eati NDH?<\/b><\/p>\n<p>To su velikosrpske i komunisti\u010dke la\u017ei. U vojsci i u vlasti NDH bilo je mnogo pravoslavaca. General-pukovnik <b>Fedor Dragojlov<\/b> bio je od 1943. do kraja 1944. glavni zapovjednik Hrvatske vojske. General-poru\u010dnik <b>Gjuro Grui\u0107<\/b> bio je glavar Glavnoga sto\u017eera Hrvatskih oru\u017eanih snaga. Ministar u Hrvatskoj dr\u017eavnoj vladi bio je i <b>dr. Savo Besarovi\u0107<\/b>. Za hrvatsku nogometnu reprezentaciju igrao je<b> Mirko Kokotovi\u0107<\/b>. Cijelo vrijeme rata u Hrvatskome narodnom kazali\u0161tu nastupali su <b>Dejan Dubaji\u0107<\/b>, <b>Aco Bini\u010dki<\/b>, <b>Mila Dimitrijevi\u0107<\/b>\u2026 Svi su oni, i brojni drugi, bili pravoslavci. S pravoslavcima je bilo problema jedino tamo gdje ih je zahvatio \u010detni\u010dki ili komunisti\u010dki bunt protiv dr\u017eave.<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-61.jpg\"><img class=\"aligncenter size-full wp-image-24745\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-61.jpg\" alt=\"vi\u0161nja 6\" width=\"660\" height=\"330\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-61.jpg 660w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-61-300x150.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 660px) 100vw, 660px\" \/><\/a><\/p>\n<p><b>Za\u0161to je onda provo\u0111eno prekr\u0161tavanje?<\/b><\/p>\n<p>Moj je otac zabranjivao prekr\u0161tavanje i nije ga dopu\u0161tao jer je u tome vidio neke prizemne interese. To nikad nije bila slu\u017ebena politika. U knjizi <i>‘Hrvatska pravoslavna crkva’<\/i>, koju sam osobno uredila, nalazi se tatin tekst <i>‘Istina o tobo\u017enjem prekr\u0161tavanju pravoslavnih’<\/i>. On je 28. velja\u010de 1942. u Hrvatskome dr\u017eavnom saboru rekao: <i>‘U pravoslavlje ne dira nitko, ali u Hrvatskoj ne mo\u017ee biti Srpske pravoslavne crkve’<\/i>. Srpska imperijalna politika koristila se pravoslavljem za svoje politi\u010dke ciljeve u borbi protiv hrvatske dr\u017eave, a to moj otac nije mogao dopustiti. Zato je osnovana Hrvatska pravoslavna crkva, kojoj je na \u010delu bio patrijarh <b>Grigorij Ivanovi\u010d Maksimov Germogen<\/b>. Otac je isticao na\u010delo oca domovine <b>Ante Star\u010devi\u0107a<\/b> <i>“da se po vjeri ne dijeli ni jedan narod, da vjera mora biti slobodna tako da ne smije u ni\u010diju dirati, ni svoju drugom silom nametati”<\/i>. Nije imao ni\u0161ta protiv bilo koje vjere, pa ni protiv pravoslavlja, ali je imao protiv zlorabljenja pravoslavlja za stranu politiku. O tome je jako dobro pisao osje\u010dki odvjetnik <b>dr. Stjepan Hefer<\/b>.<\/p>\n<p><b>Kako obja\u0161njavate dono\u0161enje rasnih zakona u NDH?<\/b><\/p>\n<p>U onim te\u0161kim prilikama Poglavnik je morao u\u010diniti neke ne\u017eeljene stvari. Stvorio je dr\u017eavu s nizom problema i nedostataka, ali alternativa je bila da nema nikakvu dr\u017eavu. Njema\u010dka nije jednostavno i lako priznala NDH. Jedan je od uvjeta bilo i dono\u0161enje tih zakona. Glede rasnih zakona treba znati da se otac koristio svim mogu\u0107nostima da te zakone izbjegne i zabaci. Uostalom, moja majka Mara podrijetlom je \u017didovka. To su bile i \u017eene brojnih usta\u0161kih du\u017enosnika. Otac je ustanovio titulu <i>po\u010dasni arijevci<\/i> kako bi za\u0161titio \u017didove od primjene tih zakona.<\/p>\n<p><b>Jeste li za vrijeme rata \u010duli za Jasenovac?<\/b><\/p>\n<p>Ne, nikada za vrijeme rata. Bila sam o\u010deva tajnica od najve\u0107ega povjerenja, ali tome nikada ni\u0161ta nisam \u010dula. Moj otac ni poslije rata nije mnogo pri\u010dao o Jasenovcu. Mogu\u0107e je da je u ratnome mete\u017eu bilo nevinih \u017ertava, ali vidjela sam vi\u0161e dokumenata Crvenog kri\u017ea, koji je obilazio logor, koji svjedo\u010de da se tamo humano postupalo. Iako sam Hrvatsku napustila kao mlada djevojka, temeljem ozbiljnih istra\u017eivanja znam da se radi o la\u017enome mitu koji je broj \u017ertava monstruozno preuveli\u010dao. \u017dalim zbog svakoga nevino stradalog \u010dovjeka, ali nedopustivo je da se zbog politi\u010dkih potreba brojke preuveli\u010davaju. \u017drtava je ionako uvijek previ\u0161e, koliko god da ih ima.<\/p>\n<p><b>Kakav je bio odnos s muslimanima?<\/b><\/p>\n<p>Perfektan. O tome odnosu i suradnji mo\u017eete mnogo saznati iz knjige koju sam vam darovala <i>‘D\u017eamija poglavnika Ante Paveli\u0107a’.<\/i> To je bio pravi primjer vjerske sno\u0161ljivosti i bratskoga razumijevanja. Takav je bio odnos i s pravoslavcima koji nisu potaknuti na pobunu protiv dr\u017eave. Da nije zlogukih neprijatelja koji hrvatskome narodu spore pravo na opstanak i neovisnost i da nije bilo te\u0161kih ratnih okolnosti, moj bi otac bio priznat kao pravi pobornik vjerskoga pluralizma i sno\u0161ljivosti ili, kako se to danas veli, multikonfesionalnosti. Zanimala ga je samo dr\u017eava i dr\u017eavna nacija, bez koje ne mo\u017ee biti dr\u017eave. Tko je koje vjere, nije mu bilo va\u017eno.<\/p>\n<p><b>Kako ste gledali na kritike i optu\u017ebe koje su \u0161irili mo\u0107ni krugovi u Hrvatskoj, u svijetu, a ponekad i u emigraciji protiv Poglavnika? <\/b><\/p>\n<p>Uvijek smo nastojali odgovoriti na sva pitanja, rije\u0161iti sve nesporazume. Tko god nam je pisao, svatko je dobio odgovor. Tko \u00a0je rekao ne\u0161to protiv tate, uvijek smo, na sve mogu\u0107e na\u010dine, nastojali sve ispraviti i re\u0107i istinu. Ali bilo je toliko zlonamjernih rije\u010di da se bilo te\u0161ko s time nositi. Jedino su na\u0161e novine <i>‘Hrvatski domobran’<\/i> u Buenos Airesu pisale korektno i istinito. No ondje je od 1947. izlazio i <i>‘Glas sv. Antuna’<\/i>, koji su izdavali fratri i koji je sve radio protiv tate, sve kako bi se rije\u0161ili Paveli\u0107a.<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-4.jpg\"><br \/>\n<\/a> <a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-41.jpg\"><img class=\"aligncenter size-full wp-image-24740\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-41.jpg\" alt=\"vi\u0161nja 4\" width=\"600\" height=\"373\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-41.jpg 600w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-41-300x187.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><\/p>\n<p><b>Koje su Vas optu\u017ebe najvi\u0161e poga\u0111ale?<\/b><\/p>\n<p>Sve su optu\u017ebe ru\u017ene kad znate da su neistinite. Ali mene je najvi\u0161e poga\u0111alo \u0161to su najgore la\u017ei dolazile od katoli\u010dkih Hrvata.<\/p>\n<p><b>O tome povijesnom razdoblju posljednjih je godina podrugljivo pisao beogradski novinar Pero Zlatar, pisao je o Poglavniku i o Vama osobno. Kako ste do\u017eivjeli njegovo pisanje i \u0161to biste mu poru\u010dili?<\/b><\/p>\n<p>Ni\u0161ta posebno jer se radi o obi\u010dnom izdajici i la\u017eljivcu. Njegovo je pisanje pamfletskoga tipa i nema nikakve podloge u stvarnosti. On se nije potrudio istra\u017eiti i saznati istinu, nije imao nikakvih dokumenata pa je pustio ma\u0161ti na volju. Za takve ima jedan stih pjesnika i filozofa <b>\u0110ure Arnolda<\/b>: <i>‘Zagraktalo vrana silan broj \/ \u0160to otrov na me riga \/ Moj prezir cijeloj dru\u017ebi toj \/ Ta ne pjeva se vra\u017eji poj bez Kainova \u017eiga’<\/i>.<\/p>\n<p><b>\u0160to mislite za\u0161to tako pi\u0161e?<\/b><\/p>\n<p>Zbog svojih protuhrvatskih interesa, on se tipi\u010dnom udba\u0161kom metodom poslu\u017eio neistinama. On izmi\u0161lja i govori da je moja majka bila pohlepna.<\/p>\n<p><b>Kako Vam je u \u0160panjolskoj? Osje\u0107ate li se kona\u010dno sigurno?<\/b><\/p>\n<p>Bilo je razli\u010ditih razdoblja. Sada je dosta dobro, ali ljevica koja ra\u010duna na skoro preuzimanje vlasti ve\u0107 je najavila neka nasilna rje\u0161enja, koja izazivaju nespokoj.<\/p>\n<p><b>Od \u010dega \u017eivite?<\/b><\/p>\n<p>Kao \u0161to vidite, \u017eivim vrlo skromno, kao i cijeli \u017eivot, uostalom. Nemam mirovinu,\u00a0\u017eivim isklju\u010divo od izdava\u0161tva, od prodaje knjiga i od donacija hrvatske emigracije.<\/p>\n<p><b>Je li Vam dosadila emigracija? Biste li se vratili u Hrvatsku?<\/b><\/p>\n<p>Na \u017ealost, mislim da za to nema uvjeta. Bolesna sam i svakim danom sve te\u017ee se nosim s godinama. Dapa\u010de, posljednjih su se godina i prilike u domovini pogor\u0161ale i mislim da sam, kako vrijeme protje\u010de, sve dalje od takvog rje\u0161enja.<\/p>\n<p><b>Vidim da na posebnome mjestu dr\u017eite dokumentaciju i izvornike Rimskih ugovora. Za\u0161to ih je Poglavnik potpisao?<\/b><\/p>\n<p>Zato \u0161to u tom trenutku, 18. travnja, NDH nije imala ustrojenu vojsku i nije se ni s \u010dime mogla oduprijeti Mussoliniju, koji je prijetio da \u0107e u protivnome okupirati Hrvatsku sve do Karlovca. Poglavnik je Ugovore potpisao, ali ih nikad nije prihvatio, kao \u0161to nije priznavao ni okupaciju Me\u0111imurja. Dapa\u010de, uvijek je govorio da treba \u010dekati trenutak kad \u0107emo <i>‘Talijane baciti u more’<\/i>. To je i u\u010dinio kad je nakon kapitulacije Italije proglasio pripojenje okupiranih krajeva matici zemlje. Zahtijevao je isto i za Istru, ali Hitler je odredio da \u0107e se to pitanje rije\u0161iti nakon rata.<\/p>\n<p><b>\u0160to ka\u017eete na optu\u017ebe iz emigrantskih krugova da je Poglavnik kukavi\u010dki ostavio narod i vojsku poslije povla\u010denja na Zapad?<\/b><\/p>\n<p>Znam da bi neki bili sretni da je i Poglavnik stradao na Bleiburgu ili na kojem od kri\u017enih putova. To se sre\u0107om nije dogodilo. Osim vlastite \u017ertve, on ne bi bio umanjio stradanja, niti je bio u mogu\u0107nosti zaustaviti tragediju\u00a0Bleiburga.\u00a0<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/visnja-3.jpg\"><img class=\"aligncenter size-full wp-image-24737\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/visnja-3.jpg\" alt=\"visnja 3\" width=\"533\" height=\"800\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/visnja-3.jpg 533w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/visnja-3-200x300.jpg 200w\" sizes=\"(max-width: 533px) 100vw, 533px\" \/><\/a><\/p>\n<p><b>Recite nam za kraj kako danas nakon sedamdeset godina od pada NDH gledate na pojavu te dr\u017eave kojoj je Va\u0161 otac bio na \u010delu? Jesu li se Va\u0161i pogledi promijenili s obzirom na brojne kritike kojima je bila izlo\u017eena ta dr\u017eava, njezino vodstvo kao i op\u0107enito tada\u0161nja dr\u017eavna politika?<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-2.jpg\"><br \/>\n<\/a><\/b><\/p>\n<p>Vrijeme mnoge stvari mo\u017ee promijeniti, ali ne mo\u017ee promijeniti istinu. Dok se\u00a0ne obznane svi dokumenti, dok se ne doznaju sve \u010dinjenice i dok se ne bude rasu\u0111ivalo u slobodi duha, ne \u0107e se mo\u0107i objektivno prosuditi ni razumjeti uloga moga oca i Nezavisne Dr\u017eave Hrvatske u hrvatskoj povijesti. Uza sve opravdane kritike, koje je mogu\u0107e uputiti svakoj ljudskoj tvorevini, ja sam uvjerena: onda kad se otkloni talog potvorba, la\u017ei, manipulacija i neistina, kad se odstrane mr\u017enja i predrasude, kad prestane osporavanje prava hrvatskoga naroda na vlastitu dr\u017eavnu samobitnost, tada \u0107e ideja Nezavisne Dr\u017eave Hrvatske ukazati se u svoj svojoj veli\u010dini, kao vizija najboljih na\u0161ih sinova da prokr\u010de stazu k oslobo\u0111enju svojega naroda. Ta je ideja skupo pla\u0107ena, ali staza je utrta, osna\u017eena je jedna velika slobodarska ideja. Duboko vjerujem da bez toga hrabrog dr\u017eavotvornog poku\u0161aja ne bi bilo ni dana\u0161nje samostalne hrvatske dr\u017eave.<\/p>\n<h4><b>Bogata izdava\u010dka djelatnost<\/b><\/h4>\n<p>Osim \u0161to je pro\u0161la desetlje\u0107a provela u stalnoj brizi za golu fizi\u010dku sigurnost, Vi\u0161nja Paveli\u0107 je, kako ka\u017ee, ‘od samoga po\u010detka osjetila sna\u017ean poziv da se upusti u stalnu borbu sa zlonamjernim i neistinitim interpretacijama, s la\u017eima i podvalama koje su o vremenu NDH \u0161irili ratni pobjednici’. U tu je svrhu, s bratom Velimirom, razvila bogatu izdava\u010dku djelatnost kako bi, po njezinim rije\u010dima, ‘autenti\u010dnim svjedo\u010danstvima osvijetlila povjesni\u010darima to prijeporno razdoblje’. Zahvaljuju\u0107i njezinoj izdava\u010dkoj ku\u0107i ‘Domovina’, javnosti su postali dostupni izvorni knji\u017eevni i spisateljski radovi Ante Paveli\u0107a, ali i brojni dokumenti prikupljeni u njezinoj uredni\u010dkoj redakciji. Samo ‘Lijepa plavka’ – roman iz borbe hrvatskoga naroda za slobodu i nezavisnost, koji je poglavnik napisao u torinskom zatvoru 1934. godine, do\u017eivio je ve\u0107 pet izdanja.<a href=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-21.jpg\"><img class=\"aligncenter size-full wp-image-24747\" src=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-21.jpg\" alt=\"vi\u0161nja 2\" width=\"660\" height=\"390\" srcset=\"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-21.jpg 660w, https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/vi\u0161nja-21-300x177.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 660px) 100vw, 660px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Najzna\u010dajniji izdava\u010dki pothvat predstavljaju memoarski zapisi dr. Ante Paveli\u0107a<i> ‘Do\u017eivljaji’<\/i>, kojima ni naj\u017ee\u0161\u0107i Paveli\u0107evi protivnici ne osporavaju literarnu i dokumentaristi\u010dku vrijednost. Tu je zatim razmatranje: <i>‘Strahote zabluda – komunizam i bolj\u0161evizam u Rusiji i u svijetu te Paveli\u0107evi \u010dlanci, govori i izjave sabrani u zbornik ‘Putem hrvatskog dr\u017eavnog prava<\/i>‘. Godine 1989. izdan je zbornik <i>‘Povijest’<\/i>, kao ‘spomen-izdanje povodom 100. godi\u0161njice ro\u0111enja dr. Ante Paveli\u0107a’ te zbornik <i>‘Na\u0161a Hrvatska \u2013 zemljopis, narodopis, gospodarstvo, s dvije zemljopisne karte Nezavisne Dr\u017eave Hrvatske’<\/i>.<\/p>\n<p>Tu je i poznata rasprava <i>‘U obrani istine i pravde’<\/i> dr. Georgesa Desbonsa, jednoga od najpoznatijih francuskih odvjetnika i nekada\u0161njega predsjednika francuske odvjetni\u010dke komore. Rasprava je iza\u0161la povodom 50. obljetnice atentata na jugoslavenskoga kralja Aleksandra I. Kara\u0111or\u0111evi\u0107a i francuskoga ministra vanjskih poslova Louisa Barthoua u Marseilleu 9. listopada 1934. godine.<\/p>\n<p>Desbons, poznat pod nazivom Defensor Croatiae, preuzeo je 1935. obranu usta\u0161a Mile Kralja, Zvonimira Pospi\u0161ila i Ivana Rai\u0107a koji su bili optu\u017eeni kao sudionici u pripremanju i izvr\u0161enju atentata. Njegovo preuzimanje obrane bilo je iznena\u0111enje za establi\u0161ment, budu\u0107i da je Desbons bio visoki du\u017enosnik odvjetni\u010dke komore i blizak umjerenoj francuskoj ljevici. Zbog njegova odlu\u010dnoga zalaganja za pravo hrvatskoga naroda na vlastitu dr\u017eavu, Desbons je primao prijetnje smr\u0107u. Poslije dojave da iz SAD-a u Aix-en-Provence, gdje je bilo su\u0111enje, dolazi srpski atentator koji ima zadatak ubiti ga, Desbonsu je dodijeljena policijska za\u0161tita. Na tome su\u0111enju Ante Paveli\u0107 je po drugi put osu\u0111en na smrt.<\/p>\n<p>Posebno zanimanje iz dana\u0161nje perspektive izazvale su dvije knjige koje svjedo\u010de o konfesionalnoj politici u NDH, kao i o Paveli\u0107evim osobnim pogledima na vjerska pitanja. To su <i>‘Hrvatska pravoslavna crkva’<\/i> i <i>‘D\u017eamija Poglavnika Ante Paveli\u0107a’<\/i>. Prva govori o Hrvatima pravoslavne vjeroispovijesti te o uspostavi Hrvatske pravoslavne crkve dok je druga posve\u0107ena Hrvatima muslimanima palima u obrani Nezavisne Dr\u017eave Hrvatske.<\/p>\n<p><strong>Vjekoslav Maga\u0161\/<\/strong><span style=\"color: #999999;\">Foto:<span style=\"color: #333399;\">\u00a0<span style=\"color: #808080;\"><a style=\"color: #808080;\" href=\"http:\/\/fenix-magazin.com\/3421\/exkluzivno-obiteljske-fotografije-iz-albuma-visnje-pavelic\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">fenix-magazin.com<\/a><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>S Vi\u0161njom Paveli\u0107, starijom k\u0107eri hrvatskog poglavnika dr. Ante Paveli\u0107a, razgovarali smo u njezinu stanu u Madridu te na nekoliko madridskih lokacija. I danas, punih 70 godina nakon vihora Drugoga svjetskog rata ova bodra starica ula\u017ee svu svoju energiju u obranu vlastite istine o jednome vremenu.<\/p>\n<div class='heateor_sss_sharing_container heateor_sss_vertical_sharing heateor_sss_bottom_sharing' style='width:44px;left: -10px;top: 100px;-webkit-box-shadow:none;box-shadow:none;' heateor-sss-data-href='https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24728'><ul class=\"heateor_sss_sharing_ul\"><li class=\"\"><ss class=\"heateor_sss_square_count\"> <\/ss><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;margin-bottom:9px !important;\" title=\"Total Shares\" class=\"heateorSssSharing heateorSssTCBackground\"><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Facebook\" Title=\"Facebook\" class=\"heateorSssSharing heateorSssFacebookBackground\" onclick='heateorSssPopup(\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728\")'><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_facebook_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block;\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssFacebookSvg\"><\/ss><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Twitter\" Title=\"Twitter\" class=\"heateorSssSharing heateorSssTwitterBackground\" onclick='heateorSssPopup(\"http:\/\/twitter.com\/intent\/tweet?text=Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo&url=https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728\")'><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_twitter_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block;\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssTwitterSvg\"><\/ss><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Linkedin\" Title=\"Linkedin\" class=\"heateorSssSharing heateorSssLinkedinBackground\" onclick='heateorSssPopup(\"http:\/\/www.linkedin.com\/shareArticle?mini=true&url=https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728&title=Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo\")'><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_linkedin_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block;\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssLinkedinSvg\"><\/ss><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Reddit\" Title=\"Reddit\" class=\"heateorSssSharing heateorSssRedditBackground\" onclick='heateorSssPopup(\"http:\/\/reddit.com\/submit?url=https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728&title=Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo\")'><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_reddit_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block;\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssRedditSvg\"><\/ss><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Whatsapp\" Title=\"Whatsapp\" class=\"heateorSssSharing heateorSssWhatsappBackground\" onclick='heateorSssPopup(\"https:\/\/web.whatsapp.com\/send?text=Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728\")'><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_whatsapp_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssWhatsappSvg\"><\/ss><\/i><\/li><li class=\"\"><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" alt=\"Viber\" Title=\"Viber\" class=\"heateorSssSharing heateorSssViberBackground\"><a href=\"viber:\/\/forward?text=Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo https%3A%2F%2Fwww.maxportal.hr%2Fwp-json%2Fwp%2Fv2%2Fposts%2F24728\" rel=\"nofollow\"><ss class=\"heateor_sss_square_count heateor_sss_Viber_count\"> <\/ss><ss style=\"display:block\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssViberSvg\"><\/ss><\/a><\/i><\/li><li class=\"\"><ss class=\"heateor_sss_square_count\"> <\/ss><i style=\"width:40px;height:40px;margin:0;\" title=\"More\" alt=\"More\" class=\"heateorSssSharing heateorSssMoreBackground\" onclick=\"heateorSssMoreSharingPopup(this, 'https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24728', 'Maxportal%20-%20Slobodno%20je%20lijepo', '' )\" ><ss style=\"display:block\" class=\"heateorSssSharingSvg heateorSssMoreSvg\"><\/ss><\/i><\/li><\/ul><div class=\"heateorSssClear\"><\/div><\/div>","protected":false},"author":2,"featured_media":24734,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"kt_blocks_editor_width":""},"categories":[21,2],"tags":[3279,3277,1744,3283],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24728"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24728"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24728\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/24734"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24728"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=24728"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxportal.hr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=24728"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}